pascendi: (Default)
pascendi ([personal profile] pascendi) wrote2010-06-07 12:17 pm

Что за дрянной мир...

Кума рассказала: крестница наша четырех лет готовится к (четвертому) своему дню рождения. Ее спрашивают:
- А что ты наденешь?
- Еще не знаю. Что-нибудь сексуальное, -- отвечает она.

Российское телевидение -- зло абсолютное, средоточие мерзости.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 02:37 pm (UTC)(link)
Если я правильно понимаю, ты обвиняешь телевидение в том, что девочка хочет одеваться сексуально. Кроме того, ты считаешь это мерзостью. Ну, содержимое телевизионных трансляций мне обсуждать неинтересно, а вот по вопросу детской сексуальности есть вопросы. Почему ты считаешь её мерзостью? (Ещё никто не дал мне внятного ответа на подобные вопросы, акромя «здесь так принято»). С какого возраста детская сексуальность перестаёт быть мерзостью и становится нормой?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-07 03:32 pm (UTC)(link)
Очевидный ответ: не ранее полного завершения полового созревания.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 03:36 pm (UTC)(link)
Неочевидный. Ты не ответил на остальные вопросы.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-07 03:40 pm (UTC)(link)
1. Я обвиняю телевидение в том, что девочке в неполных четыре года вбивают в голову, что надо одеваться "сексуально". Тем самым навязывая "абсолютную ценность" секса, что я считаю абсолютной мерзостью по отношению к ребенку в любом возрасте, в котором ребенок не в состоянии сделать осознанного выбора.
2. Детскую сексуальность может не считать мерзостью только педофил, который и будет стремиться вбить ее в голову ребенку -- чтобы попользоваться. Педофилов же считаю мразью не только я.

Теперь понятно?

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 05:37 pm (UTC)(link)
1. Включи, пожалуйста, какой-нибудь детский канал или детскую передачу на неспециализированном канале и составь отчёт о том, как детям «вбивают в голову» необходимость одеваться сексуально. Если ребёнок смотрит непредназначенные для него фильмы и передачи, то это проблема не телевидения, а семьи. Более того, я подозреваю, что это влияние не массмедиа, а ближайшего окружения.
Что есть «абсолютная ценность» секса? Считаешь ли ты, что женщина должна предпочесть быть несексуальной, нежели сексуальной, при прочих равных? Если мы учим ребёнка мыть руки перед едой, навязываем ли мы ему «абсолютную ценность» гигиены?
2. А есть у этого мнения какие-то обоснованные причины, кроме т.н. «морали»?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-07 05:39 pm (UTC)(link)
Я правильно понял, что ты одобряешь педофилию?

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-07 17:45 (UTC) - Expand

[identity profile] glennkazakov.livejournal.com 2010-06-07 07:33 pm (UTC)(link)
Детская сексуальность - термин для обывателей до сих пор шокирующий, поэтому я называю это сексуальность по Фрёйду. Это не отношения между взрослым и ребёнком. Это период, когда мальчикам нравятся девочки и наоборот, но о сексе они ничего ещё не знают. Наблюдается в возрасте 5 - 6 лет. Мне кажется, это наиболее чистая и искренняя сексуальность. Когда мальчик тащится от того, что девочка проводит пальцем по его ладошке. В этом возрасте закладываются основы таких понятий, как нежность, чувственность. Потом, в 7 - 8 лет девочки мальчикам перестают нравится.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2010-06-07 09:29 pm (UTC)(link)
Не, в этом и вовсе ничего плохого нет. А в 7-8 срабатывает природный щит, как мне кажется, чтобы не беременели, пока организм еще не готов выносить. Т.е. девочкам не нравятся мальчики, и они не мечтают о мужчинах,а мальчикам не нравятся девочки. Но я слышала немало рассказов от бывших мальчиков и нынешних мужчин о том, что женщины им нравились с детства, и периода отвращения ко всем женщинам не было, наоборот, были влюбленности в учительницу, мамину подругу и т.п.

Потом девочки начинают замечать мужчин 20+. Шьерт его знает, почему, но ровесников они еще долго не рассматривают как потенц. партнеров. Ну, в массе своей, исключения-то есть. Но мужчина 20+ более привлекателен, чем сосед по парте в 15-18.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 11:46 pm (UTC)(link)
> Но я слышала немало рассказов от бывших мальчиков и нынешних мужчин о том,
> что женщины им нравились с детства
Совершенно верно.

> периода отвращения ко всем женщинам не было
А у девочек есть период отвращения к мужчинам?

> были влюбленности в учительницу,
Ну, это классика. Если не влюблённости, то уж сексуального желания точно.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 11:56 pm (UTC)(link)
> Детская сексуальность - термин для обывателей до сих пор шокирующий
Что интересно, для них и сексуальность 12-летних «детей» – половозрелых особей – шокирующий факт.

> Потом, в 7 - 8 лет девочки мальчикам перестают нравится.
А я-то не знал. И потому влюбился первый раз в начальной школе.

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 07:04 am (UTC)(link)
я лет в пять-шесть, в одногрупницу в детском саду.

причем мысли меня посещали отнюдь не платонические. Воображал её обнаженной, например, всякие садо-мазо игрища и т.д.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-08 07:11 am (UTC)(link)
Ну, я тоже начал мечтать о женщинах ещё задолго до того, как впервые увидел их голыми на картинке. В каком возрасте, точно не скажу, но явно раньше 12 лет.

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-08 07:13 (UTC) - Expand

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 06:49 am (UTC)(link)
тогда почему до окончания полового созревания уже существует цветовая дифференциация штанов разделение одежды по гендерам? Почему до 16 лет все не ходят в одинаковых комбинезонах с одинакововыми прическами?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-08 07:20 am (UTC)(link)
А не надо путать гендерное воспитание (подготовка к роли в семье) с сексуальным.

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 07:28 am (UTC)(link)
так гендер это ж и есть сексуальность

и гендер и секс - слова, означающие "пол"

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-08 07:32 am (UTC)(link)
В современных социальных науках эти понятия несколько расходятся.

Это все равно, что сказать, что "ум" и "мозг" -- одно и то же. :-)

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-08 07:36 (UTC) - Expand

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2010-06-07 05:31 pm (UTC)(link)
"С какого возраста детская сексуальность перестаёт быть мерзостью и становится нормой?"

Понятие "детская сексуальность" - мерзость.
"Детская сексуальность" ни с какого возраста не становится нормой. Потому что понятие "сексуальность" должно быть приложимо исключительно ко взрослому человеку.


[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 05:47 pm (UTC)(link)
> Понятие "детская сексуальность" - мерзость.
Откуда сексуальность возьмётся у взрослого, если блокировать ребёнку доступ к соответствующей информации?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-07 05:51 pm (UTC)(link)
Прекрасно берется в соответствующее время естественным путем.

А психика ребенка действительно травмируется от информации, которая преждевременна для его понимания.

Например, жестокое убийство на глазах маленького ребенка.

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com 2010-06-07 05:54 pm (UTC)(link)
> Прекрасно берется в соответствующее время естественным путем.
А какой путь считается естественным? Напомнить байку про пару, которая пришла к врачу с проблемой «бесплодия», а оказалось, что для зачатия ещё и сексом надо заниматься?

> А психика ребенка действительно травмируется от информации, которая преждевременна для его понимания.
Информация, которая преждевременная для понимания, просто не усвоится.

> Например, жестокое убийство на глазах маленького ребенка.
Не надо путать тёплое с мягким. В случае убийства речь идёт о стрессе, который и приводит к психологической травме. Информация тут ни при чём.

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-07 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-07 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-07 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-07 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 02:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-08 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 03:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-08 04:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-08 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drunkmaster.livejournal.com - 2010-06-08 04:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-08 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mithrilian.livejournal.com - 2010-06-07 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] halbin.livejournal.com - 2010-06-08 06:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-08 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] halbin.livejournal.com - 2010-06-08 07:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-08 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] halbin.livejournal.com - 2010-06-08 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asper.livejournal.com - 2010-06-09 00:31 (UTC) - Expand

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 07:04 am (UTC)(link)
Во многих культурах наоборот считается, что детей сызмальства надо приучать к убийствам.

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 06:51 am (UTC)(link)
Потому что понятие "сексуальность" должно быть приложимо исключительно ко взрослому человеку.

Вы бы почитали литературы какой-нибудь по психологии, сексологии, прежде чем так позориться, а?

21-й век, а кто-то в очередной раз заявляет, что земля плоская детской сексуальности не существует.

Или может вы из тех сомалийских исламистов, которые клитор девочкам вырезают в детстве, чтобы меньше грешила потом?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-08 07:22 am (UTC)(link)
Вы знаете, я и пидоров не люблю.

Потому что Господь считает их мерзостью.

Как и педофилов, которые пропагандируют развитие детской сексуальности.

[identity profile] asper.livejournal.com 2010-06-08 07:31 am (UTC)(link)
Ну либо толстый тролль, либо православнутый на всю голову, понятно, что дискутировать с позиций здравого смысла бесполезно.

Да, и про терминологию так и не почитали, и по прежнему позоритесь. Ну понятно, коран заменяет всю науку, или что вы там чтите.

(no subject)

[identity profile] klammeraffe.livejournal.com - 2010-06-08 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pascendi.livejournal.com - 2010-06-08 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] klammeraffe.livejournal.com - 2010-06-08 07:50 (UTC) - Expand

[identity profile] klammeraffe.livejournal.com 2010-06-08 07:33 am (UTC)(link)
У меня есть друг, он гей и его посетили первые мысли о сексуальности мальчиков еще в детском саду, в СССРе, когда вокруг него в медиапространстве не было ни секса, ни, тем паче, гомосексуализма.

К вопросу о детях, сексуальности и мужеложству )