pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
...how could she do this to me...

Есть у Битлз такая песенка про девочку, которая сбежала из дома.

И там ее мамаша, узнав об этом, восклицает: "Почему она обошлась С НАМИ так бездумно! Как она могла МНЕ такое устроить!".

Реакция очень характерная. Почему-то многие родители, когда с их ребенком (тем более подростком, и даже взрослым) что-то случается, не находят ничего лучше, чем начать ругать его за это. А ведь он обращается к родителям, когда понимает, что не может справиться с ситуацией сам -- и обращается не за оценкой, а за помощью.

Причина этого -- глубокий эгоизм родителей. Они думают, что любят ребенка -- а любят свои от него ощущения. Они хотят, чтобы их ребенок был самым-самым -- но хотят этого не для него, а для себя, чтобы потешить собственное тщеславие. Они хотят этого напоказ, им надо, чтобы ребенком можно было хвалиться перед другими: иначе, если б они его любили -- он и был бы для них самым-самым, что бы ни сделал и во что бы ни вляпался.

Мне хватило ума всё это понять, когда я был еще школьником. Дальнейшее только подтверждало такие выводы: и собственные мои родители (упокой, Господи, их души), когда в моей жизни возникла действительно сложная ситуация, сначала подробно объяснили мне, в чем и насколько я был неправ, и только потом стали помогать. И родители многих знакомых мне людей вели себя так же -- а то и хуже, ограничиваясь только первой половиной.

В общем, there is not enough love to go round...

Date: 2007-04-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-eto-sveta.livejournal.com
вот это вы очень правильно сказали
мне тоже уже в школьные годы стало понятно после пары эпизодов, что вместо помощи тебя скорее всего добьют нравоучениями
тогда уже я знала, что никогда не буду так поступать, и не поступаю со своими дочерями
они потом сами себя отругают, а вот исправить ситуацию иногда можно только с помощью родителей
из-за этой своей позиции я до сих пор ругаюсь со своей мамой, она ее оценивает как наплевательскую в воспитании детей, считает, что я очень скоро за это поплачУсь
а не видит того, что к ней внучки не идут за советом даже по мелочам, хотя отношения хорошие в общем
а советовать любит, и, конечно, предварительно отругав

Date: 2007-04-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sigitova.livejournal.com
отлично сказано про эгоизм и любовь к своим ощущениям. именно про это я и писала совсем недавно, когда высказывала впечатления от родителей, ведущих отдельный ЖЖ о своих детях (или от их имени).

Date: 2007-04-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
охохо, верно.
вот и спрашиваю себя: смогу ли запомнить- чтоб не делать так, когда дочка вырастет?

Date: 2007-04-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] merry1978.livejournal.com
Слава богу, мои родители никогда не проделывали таких вещей. Меня никогда в жизни не ругали, когда мне и так было плохо, ни взрослой, ни маленькой. Потом, когда все утрясется, бывало - и за дело - но это другой коленкор.

Я до сих пор в ужасе вздрагиваю, когда вижу характерную картину: маленький ребенок падает, начинает плакать, сзади подбегает мамаша и начинает активно шлепать и без того несчастное чадо. Типа, он же ЕЕ напугал...

Date: 2007-04-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вам повезло. :-)

Date: 2007-04-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
Да, любят свои ощущения. Да, эгоизм. Но упрекать кого бы то ни было в неумении любить так, как это надо нам... я на четвёртом десятке поняла, что мама не хвалиться мной хочет, хотя и это тоже, кто же не хочет видеть в ребёнке себя-победителя, улучшенное издание, не совершившее родительских ошибок. Она хочет чтобы я была хоть как-то готова к тому, к чему нельзя быть готовым никак и никогда.
А дети, не умеющие жалеть родителей, не умеющих создавать детям безупречный душевный комфорт, страшнее этих родителей.

вдогонку

Date: 2007-04-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sigitova.livejournal.com
зацепила тема.

нашла свой стих, написанный в возрасте 13 лет про маму.

Если хочешь в жизни счастья - никому не доверяй,
И всегда свои ты фразы как компьютер выверяй,
Чтоб ни словом и ни взглядом людям правду не открыть,
И тогда без ран душевных сможешь ты на свете жить.
Даже самым близким людям открываться не спеши,
Чтобы дольше сохранились мир и целостность души.
Если все же ты не сможешь удержать язык шальной,
За свою неосторожность ты заплатишь головой.
И твои родные люди, преступив запрет любви,
Изобьют тебя словами, потопив в морях крови.
Полетят в тебя твои же откровенья и мечты,
И, согнувшись под ударом, не поднимешься уж ты...
Если хочешь в жизни счастья - никому не доверяй,
Двери в душу заблокируй и молчи, как самурай.
На язык повесь замок ты, тяжеленный и большой.
Лучше жить с гранитным сердцем, чем с разбитою душой.


впечатляет? мне аж щас неприятно стало. а как же было тогда, если я такое написала.
надеюсь, очень надеюсь, что со своими детьми мне хватит мудрости так не поступать.

Date: 2007-04-22 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-eto-sveta.livejournal.com
а эти страшные дети что - родились такими, не умеющими жалеть неумеющих общаться родителей?
из родители такими и сделали
а как надо их жалеть - просто в душе, или покорно подставлять лоб и делать вид, что рады науке "вот видишь, тебя не раз предупреждали, а теперь так тебе и надо"?




Date: 2007-04-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
А вот не хочется с вами соглашаться. Родителям хочется быть спокойными за сегодня/завтра/судьбу ребёнка, и они тревожатся/страдают, резко выплёскивая свои искренние нетщеславные эмоции в странной форме нервного срыва. Так не может быть?. Я видел как мать надрывается ради меня и брата, и считал её в праве быть мной недовольной - она сделала всё что могла, а я нет, не оправдал её СТАРАНИЙ.

Date: 2007-04-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sigitova.livejournal.com
согласна.
и наверное дело даже не только в том, что их родители такими сделали.
а еще в том, что родители - умнее, взрослее, мудрее своих детей, - по крайней мере предполагается, что так. дети только сами повзрослев, могут родителей понять и простить и пожалеть. а пока они еще дети, и растут, им такое понимание просто недоступно.
и получается, что ребенок, которому в силу возраста и душевной незрелости - еще пока недоступно взглянуть на ситуацию сверху - "страшнее" своего родителя, который вообще-то достаточного возраста и душевной зрелости?
бред какой-то.

Date: 2007-04-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
Родители "делают" не всю жизнь, человек сам себя начинает делать с какого-то момента - иначе мы все были бы клонами и производными. Мне искренне кажется, что взрослый человек, заявляющий, что его "таким сделали" родители, лукавит или ищет виноватых (о патологических случаях не говорим, но о них и хозяин журнала не говорит).
Впрочем, мы живём в эпоху торжествующего Питера Пэна, и винить во всём родителей нынче принято. Я говорила лишь о своих ощущениях и о том, что знаю сама. Не более.

Date: 2007-04-22 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-eto-sveta.livejournal.com
то, что лет с 10 я делала себя сама, я уверена полностью
я к 15 годам научилась жалеть свою маму так, как она этого хотела
я очень умело берегла ее от переживаний по поводу того, что я не совершенство
ну и что, это хорошо?
на самом деле, она с определенного момента просто не в курсе событий большей части моей жизни

Date: 2007-04-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
У Вас была одна ситуация, у меня и людей, которые здесь же в комментах со мной соглашаются -- другая...

Люди -- все -- разные.

Date: 2007-04-22 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Много верного в ваших словах, и все равно не очень хочется с этим соглашаться. Впрочем, опять же по причине эгоизма.
Я вот все пытаюсь, пытаюсь, да не всегда получается. Очень трудно провести ту грань, где кончается забота о ребенке и начинается уже непосредственно родительский эгоизм...

Date: 2007-04-22 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Я умнела дольше. Только курсу к третьему наконец окончательно пришло понимание того, что родителям ничего нельзя рассказывать, потому что не только не помогут, а еще и хуже добьют - сама, дескать, во всем виновата, ничего другого от меня и ожидать нельзя было, да еще столько переживаний родителям доставила, а мама больна, теперь она из-за меня распереживается и умрет, и это все будет на моей совести.

В итоге - много лет двойной жизни, когда на многочисленные родительские расспросы выдавалось отлакированное радостное вранье. Потом тяжелая ситуация в личной жизни, которую скрыть не удалось - все переживания вылезли нейродермитом от локтей до кончиков пальцев. И снова такой ушат родительских обвинений в том, что они из-за меня вынуждены переживать, что единственным выходом из положения виделся суицид.

Потихоньку все обошлось. Сейчас мамы уже давно нет, а папе я физически не могу ничего рассказывать о своих проблемах - у него немедленно делается такой же скорбно-трагический тон, как тогда, в детстве. Да и вообще, он нам давно уже дал понять, что хочет слышать обо мне и внуках только хорошее, то, что можно немедленно рассказать всем родственникам и знакомым.

Страннее всего то, что дети мои, которых я стараюсь ни в коем случае не "добивать", а наоборот, только помогать и поддерживать, почему-то очень боятся, что в случае каких-то неприятностей им от меня попадет. И каждый раз сильно удивляются, что снова пронесло.

Познавательный интерес

Date: 2007-04-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
А почему вы должны были оправдывать ее старания?
В смысле, как, когда и кем было принято решение, что вы должны оправдывать именно ЕЕ старания, не папины, бабушкины, учительницыны,или, накоенц, свои собственные?

Date: 2007-04-22 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Интересно - а ЧЕСТНЫЙ эгоизм как дети воспринимают? Лучше ли его переносят? Мне иногда начинает казаться, что я, например, в отношении близких могу себя вести только эгоистически :(

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Элементарная человеческая благодарность, или теперь такого понятия нет?

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Оправдывать старания -- не в смысле быть благодарным и самому стараться, чтобы родители жили достойно.

Оправдывать старания -- значит жить по такой схеме, которую считают правильной родители, работать там, где они считают нужным, а не там, где интересно Вам, брать в супруги того, кого посоветуют они, мучиться совестью за то, что не защитил диссертацию, а вместо этого открыл малый бизнес, и т.п.

Примеры условные, но смысл должен быть ясен.

Date: 2007-04-23 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
1. Я не упрекаю родителей, я предупреждаю детей -- в том числе для того, чтобы они задумались, как им вести себя с их собственными детьми.
2. А жалеть родителей надо, и чем они старше, тем сильнее.
3. А вот прочитайте здесь же вот это:
http://pascendi.livejournal.com/207097.html?thread=1691129#t1691129

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Я много в жизни делал наперекор маме(и женитьба, и образование), но даже не соглашаясь с ней, я всегда понимал, что это не эгоизм, а её понимание моего счастья, что она чувствует себя за меня в ответе. Ответственность за тех кого нарожал(приручил), если понятия эти привиты, меняет полярность оценки. Самопожертвование - это подвиг, конечно можно сказать, что я не просил, можно проигнорировать, но понять это как тщеславный эгоизм - свинство. Не согласиться, пойти своим путём - это не требует обвинения родителей в гордыни.

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вы оцениваете по себе и своей маме. Почитайте другие комменты и попробуйте почувствовать разницу в ситуациях. Все далеко не так однозначно.

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Вот вы мне и скажите.
Кто решил, что из благодарности нужно именно оправдывать старания?
И кто определяет наличие либо отсутствие в природе "элементарной человеческой благодарности"? Тоже мама?

Re: Познавательный интерес

Date: 2007-04-23 06:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Никто не решил. Это чувствуют или нет:)

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios