pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
В Ватикане опубликовали десять заповедей католического автомобилиста:

1. Не убий!
2. Полагай дорогу средством общения между людьми, а не смертельной опасностью.
3. Вежливость, корректность и осторожность помогут тебе преодолеть непредвиденные ситуации.
4. Будь милосерден и помоги ближнему в беде, особенно если он стал жертвой дорожного происшествия.
5. Автомобиль для тебя не должен быть символом власти, насилия или поводом для греха.
6. Убеждай молодых водителей (и не только) не садиться за руль, если они не в состоянии вести машину.
7. Поддерживай семью пострадавшего в автокатастрофе.
8. Постарайся устроить встречу жертвы и виновника инцидента, чтобы помочь им пережить освободительный эффект прощения.
9. На дороге защищай права более слабого.
10. Чувствуй свою ответственность по отношению к другим.

Интересно, что примерно за месяц до этого в Краснодаре придумали десять заповедей православного автомобилиста:

1. Начиная всякую свою поездку, убедитесь, не оставили ли вы свой нательный крестик дома.
2. Осените себя широким крестным знамением и испросите на поездку Божие благословение.
3. Осените крестным знамением свой путь и произнесите вслух или про себя краткую молитву "Господи, благослови".
4. Ни в коем случае не старайтесь сократить время поездки.
5. Не забывайте подавать знак благодарности пропустившему вас водителю.
6. Извиняйтесь перед тем, кому помешали, даже если и не по своей вине.
7. Всегда уступайте дорогу спешащему или ведущему себя агрессивно водителю.
8. Досадившему вам водителю никогда не желайте зла, а помолитесь о нем Богу словами: "Спаси его Господи, и меня грешного помилуй".
9. Вместо праздных разговоров на пути следования или в автомобильных пробках старайтесь непрестанно читать молитву Иисусову "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного".
10. После завершения, пусть даже короткого, путешествия осените себя крестным знамением и поблагодарите Бога за успешное завершение вашей поездки, причем любой, а не только удачной (памятуя, что могло бы быть гораздо хуже), и от всей души произнесите благодарственную молитву: "Слава Богу за все!"

Сравните и вдумайтесь.

На мой взгляд, совершенно очевидно, что католические заповеди требуют от водителя определенного отношения к своим действиям и нравственной их оценки, в то время как православные -- в основном выполнения неких ритуальных действий.

Именно последнее и называется обрядоверием, и к христианству отношения, вообще говоря, не имеет.

Христианство полагает, что спасение достигается нравственным совершенствованием, улучшением своей души, в то время как обрядоверие -- что для спасения необходимо выполнять ритуалы. Довольно очевидно, что из этого верно, а что нет.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2007-06-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Не совсем корректное сопоставление, и Вы это, наверное, заметили:
В Ватикане опубликовали...
в Краснодаре придумали...

Если бы в офисе патриарха - тогда да. Но там, я думаю, сидят люди поумнее краснодарских.

Date: 2007-06-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
На ритуалы мне начихать, католики ведут с опережением в 6 баллов.

1. Не убий! - нет практической пользы. 0 баллов.
2. Полагай дорогу средством общения между людьми, а не смертельной опасностью. - с какой это стати? Дорога и есть смертельная опасность, а общение - побочный эффект. И вообще, "не отвлекай водителя". -.5
3. Вежливость, корректность и осторожность помогут тебе преодолеть непредвиденные ситуации. - полезно, но не до конца. Поможет еще тренировка, опыт, и максимально оптимизированные зрение (очки, если надо), слух (наушники вон!) и реакция (не пить, высыпаться). +0.5
4. Будь милосерден и помоги ближнему в беде, особенно если он стал жертвой дорожного происшествия. - а почему особенно? И при чем тут милосердие? Его проявляют, если человек в твоей власти. А тут сойдет банальная доброта. Но понятно, что имелось в виду, ладно, +1
5. Автомобиль для тебя не должен быть символом власти, насилия или поводом для греха. - Грех для меня смотря какой, но остальное годится. +1
6. Убеждай молодых водителей (и не только) не садиться за руль, если они не в состоянии вести машину. +1
7. Поддерживай семью пострадавшего в автокатастрофе. +1
8. Постарайся устроить встречу жертвы и виновника инцидента, чтобы помочь им пережить освободительный эффект прощения. +.5 - если жертва вдруг захочет.
9. На дороге защищай права более слабого. - это как это? Своей машиной прикрыть велосипедиста от МАЗа? Или врезаться в столб, избегая наезда на старушку? Для меня это подвиг, а не обязанность. 0
10. Чувствуй свою ответственность по отношению к другим. +1

ИТОГО: +5 баллов

десять заповедей православного автомобилиста:

1. Начиная всякую свою поездку, убедитесь, не оставили ли вы свой нательный крестик дома. (повторюсь, мне на ритуалы плевать) -1. Потому что начиная всякую свою поездку, проверять надо наличие прав, талона техосмотра, страховки и т.п. А пуще всего - тверезой головы.

2. Осените себя широким крестным знамением и испросите на поездку Божие благословение. 0

3. Осените крестным знамением свой путь и произнесите вслух или про себя краткую молитву "Господи, благослови". 0

4. Ни в коем случае не старайтесь сократить время поездки. -1. Имелось в виду, надо понимать, "тише едешь - дальше будешь". Но сократить время поездки можно, хорошо зная особенности местного траффика и систему дорог. И ничегошеньки в этом плохого не будет.

5. Не забывайте подавать знак благодарности пропустившему вас водителю. +1

6. Извиняйтесь перед тем, кому помешали, даже если и не по своей вине. - НА ДОРОГЕ? Если есть такая возможность, если это не создаст дополнительного риска. -.5

7. Всегда уступайте дорогу спешащему или ведущему себя агрессивно водителю. +2 ДДД - великое правило.

8. Досадившему вам водителю никогда не желайте зла, а помолитесь о нем Богу словами: "Спаси его Господи, и меня грешного помилуй". -.5 Потому что не молиться надо, а за дорогой следить.

9. Вместо праздных разговоров на пути следования или в автомобильных пробках старайтесь непрестанно читать молитву Иисусову "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного". 0

10. После завершения, пусть даже короткого, путешествия осените себя крестным знамением и поблагодарите Бога за успешное завершение вашей поездки, причем любой, а не только удачной (памятуя, что могло бы быть гораздо хуже), и от всей души произнесите благодарственную молитву: "Слава Богу за все!" 0

ИТОГО: -1

Date: 2007-06-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Не намного, судя по высказываниям некоторых из них. :-(

Date: 2007-06-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Согласен, и Ваше замечание насчет обрядоверия по сути считаю верным (хотя среди католиков тоже видал таких, но просто я меньше видал католиков). Тем не менее все-таки сравнение не совсем корректно: с одной стороны - высказывания высшего церковного органа, с другой - самодеятельность полуграмотных батюшек на местах.

Date: 2007-06-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Про православных говорить не буду, но Вашу оценку католических заповедей прокомментирую:

1. Не убий! - нет практической пользы. 0 баллов. -- веди себя так, чтобы главной твоей целью было не создать ситуацию, при которой ты можешь быть виновником смерти другого участника движения. На мой взгляд -- +1.
2. Полагай дорогу средством общения между людьми, а не смертельной опасностью. - с какой это стати? Дорога и есть смертельная опасность, а общение - побочный эффект. И вообще, "не отвлекай водителя". -.5 -- веди себя так, как вел бы, если бы общался с важными для тебя людьми.
3. Вежливость, корректность и осторожность помогут тебе преодолеть непредвиденные ситуации. - полезно, но не до конца. Поможет еще тренировка, опыт, и максимально оптимизированные зрение (очки, если надо), слух (наушники вон!) и реакция (не пить, высыпаться). +0.5 -- согласен.
4. Будь милосерден и помоги ближнему в беде, особенно если он стал жертвой дорожного происшествия. - а почему особенно? И при чем тут милосердие? Его проявляют, если человек в твоей власти. А тут сойдет банальная доброта. Но понятно, что имелось в виду, ладно, +1 -- милосердие -- есть доброта деятельная, Вы просто не знаете определений.
5. Автомобиль для тебя не должен быть символом власти, насилия или поводом для греха. - Грех для меня смотря какой, но остальное годится. +1 -- имелись в виду грехи, перечисленные в 10 заповедях, см. приготовление к таинству покаяния. Тут все по делу.
6. Убеждай молодых водителей (и не только) не садиться за руль, если они не в состоянии вести машину. +1 -- согласен.
7. Поддерживай семью пострадавшего в автокатастрофе. +1 -- согласен.
8. Постарайся устроить встречу жертвы и виновника инцидента, чтобы помочь им пережить освободительный эффект прощения. +.5 - если жертва вдруг захочет. -- ключевой момент -- освободительный эффект прощения, это чисто христианское.
9. На дороге защищай права более слабого. - это как это? Своей машиной прикрыть велосипедиста от МАЗа? Или врезаться в столб, избегая наезда на старушку? Для меня это подвиг, а не обязанность. 0 -- это гораздо проще: не нарушай права более слабого (неопытного, незащиненного и т.п.) участника движения и не способствуй тому, чтобы это делали другие. Где тут подвиг? Остановиться перед пешеходным переходом, пропустить того же велосипедиста, и т.п. -- этот пункт как раз об этом.
10. Чувствуй свою ответственность по отношению к другим. +1 -- а это вообще основной жизненный принцип христианина.

Date: 2007-06-20 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
К1 - если б было в Вашей формулировке, то +1 :)
2 - имхо, Ваше толкование притянуто за уши
4 - если так, то согласна
5 - в 10 заповедях или 7 смертных грехов? По-любому, заповедь насчет почитания субботы мало относится к сегодняшнему христианину, вот верующий еврей за руль в субботу не сядет, это да.
8 - имхо, если жертва не захочет, следует отстать и не вякать. Собственно, предлагать такой расклад следует, будучи заранее неплохо уверенным в согласии жертвы. Тут основной повод для моего раздражения прозелитствующими религиями, да.
9 - принимается

Date: 2007-06-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tchnr.livejournal.com
Я разулыбался от православного 9 пункта.. Представил себе такого водителя.

Кстати, у Селлинджера в книге "Френни и Зуи" постоянное чтение этой молитвы описывалось как путь достижения нирваны и просветления.

Date: 2007-06-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
В католическом водителе нет вообще ничего католического, что вобщем-то подтверждает, что Европа давно уже не христианская. А в православном все, что надо для православия есть. Католическая езда способствует просто культуре езды, а православная способствет укреплению православной веры. Так что если не отбрасывать целеполагания (как сделали ораторы до меня), то православные заповеди настоящие, а католические - подмена понятий.

Date: 2007-06-20 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Заключение "ритуальные действия водителя = обрядоверие" просто неверно. А еще у меня есть подозрение, что все "католические" заповеди настолько ЕСТЕСТВЕННЫ для православных составителей, что даже в голову не пришли. Это как потешные рекомендации америкосов не сушить домашних животных в микроволновке :))))

Date: 2007-06-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Ой, а где в четвертом совете православие? "4. Ни в коем случае не старайтесь сократить время поездки." - я правильно понимаю, что если православный начнет поездку не в час пик, а отложит ее до более свободного времени, сократив тем самым время поездки, или поедет непрямой дорогой, но более пустой, или из двух равноценных по расстоянию вариантов выберет тот, где, скажем, меньше светофоров, то это будет прям-таки уж и грешно с т.зр. православия?

Date: 2007-06-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Вы поерничать спрашиваете или действительно интересно? Предположим, что действительно...

Что грешно с точки зрения православия описано в более серьезных заповедях. А заповеди автомобилиста - это православная практика в области автомобилизма. Только и всего.

п.4 сам по себе достаточно интересный. Потому что бьет в цель издалека и стоит нескольких практических "католических" заповедей. Не превышай скорость, не рысачь, будь спокоен и т.п. Что здесь православного? Честно - не знаю. Но призыв не спешить (не суетиться) вполне в духе христианства...

Date: 2007-06-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Например п.1 и п.4 для нормальных христиан слишком естественны, чтобы их включать еще и в автомобильные заповеди. Так что католики, опубликовавшие это, здорово облажались (в рамках христианства конечно).

Date: 2007-06-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
п.4 - это пример греха словоблудия. Надо было написать "не спеши" и не выпендриваться с умно звучащими формулировками.

Date: 2007-06-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shrodinger-cat.livejournal.com
но просто я меньше видал католиков).

Да, но зато каких! :)))

Date: 2007-06-20 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Разных, Кошка Шредингера. Разных:)

Date: 2007-06-21 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
На мой взгляд - католические правила какая-то евромуть. Осмысленны только п.3,4,10. Надо отметить - хорошо осмыслены.
В православных есть главный пункт правил поведения на дороге: 7 (у мирян - "дай дорогу дураку"). Пункт 4 умеренно хорош, пункт 8 - всё лучше, чем крыть соседей по потоку матюгами, пункт 9 - выглядит мерой сохранения душевного спокойствия (при помощи ритуала).

8

Date: 2007-06-21 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Неверующие в этом случае тоже молятся, правда, словами "Вот же ж пидарас!".

Date: 2007-06-21 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот-вот, и я о том же. Католики продвигают основные принципы христианства, а православные -- отличительные особенности своей конфессии :-).
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Да, да, абсолютно согласен - с поправкой:
1) в Европе наш православный водитель тоже должен соблюдать культуру езды, чтобы никого не отправить в рай по своей инициативе.
2) а вот на нашей территории всякому надлежит ездить, руководствуясь исключительно верою, потому что и яма может произрасти в неожиданном ниспосланном месте, и ГАИшник может остановить, вдохновлённый внутренними помыслами. А если про мою сельскую местность, где я имею восторг обитать, так и ездим - руководствуясь только верой и чудом (а не культурой езды и правилами).

А вот интересно народное апокрифическое мнение: будто бы дорога в ад широкая, многополосная, а для прощённых предполагает и полосу обратного движения. А вот дорога в рай будто бы узкая, однополосная (похожа на нашу сельскую), и кто туда попал - как ни бейся, обратно не выберешься... :(

Date: 2007-06-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] lina-nn.livejournal.com
как хорошо вы все написали. оч. правильно

Date: 2007-06-21 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] jaroudu.livejournal.com
Опубликуйте это в [livejournal.com profile] avto_ru или [livejournal.com profile] ru_avto

Date: 2007-06-21 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Придираетесь :))) Согласен, что "не спеши" звучит лучше, но и оригинальная формулировка не такая уж выпендрежная как, например, п.8 у католиков :)

Date: 2007-06-21 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Зачем? :-)
Я думаю, там это уже к середине дня стало баяном.

Date: 2007-06-21 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Именно что христианством у католиков вообще не пахнет. Так - общечеловеческие ценности... Православные же не выделяют свою конфессию среди других, а практикуют православие в рамках автомобилизма. Но похоже вам просто хочется лишний раз наехать на РПЦ :))) Все-таки зачем неверующим обсуждать вопросы чужой веры? Все равно как историку открыть учебник по квантовой электродинамике и написать на историческом форуме о фигне, которую он в нем увидел ;)

P.S. Я не посещаю никакую церковь, но выступаю за то, что предмет обсуждения надо понимать изнутри...

Date: 2007-06-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] minchanka.livejournal.com
Ага, согласна . Католичество много внимания уделило отношению между людьми. А православная отношению между человеком и Богом.
А не потому ли католические страны как-то побыстрее продвигаются по пути организации сносной жизни людям, чем православные?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios