pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Вот ровно сейчас по Эху Москвы рассуждают об интеллигенции.
О том, что интеллигенция -- это явление, характерное только для России. О том, что в России только в учебных заведениях ФСБ учат системному мышлению. Ну, и так далее.

Интеллигенция действительно характерна только для нашей страны. Во всех других странах ее нет -- потому что образованные люди имеют КОНКРЕТНУЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ и не претендуют на то, что они -- МОРАЛЬНЫЙ АВТОРИТЕТ для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ слоев общества.

Почему-то мне кажется, что это правильно.

Беда России, увы, в том, что ни на каком уровне власти предержащие:
а). не обладают нужным для этого уровня образованием, и
б). не признают за людьми, обладающими соответствующим образованием, права давать им советы, которые НАДО СЛУШАТЬ и выполнять...

Date: 2007-08-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
1.Совет, который надо выполнять - называется приказ.
2.Лучшие управляющие обычно берут не уровнем образования, а способностью обучаться по ходу дела (IQ) и драйвом.
3. Важна мораль. У русской интеллигенции (сегодня) этого добра нет.

Date: 2007-08-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
" способностью обучаться по ходу дела (IQ) и драйвом." эти свойства, как правило, сопровождаются определённым багажом образования(не будем обсуждать экстремальные перекрёстки эпох).

Date: 2007-08-11 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
"б). не признают за людьми, обладающими соответствующим образованием, права давать им советы, которые НАДО СЛУШАТЬ и выполнять" - а это наверное тоже национальное(историческая традиция)

Date: 2007-08-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] stroganov.livejournal.com
Насколько я помню, понятие «интеллигенция» впервые стал употреблять во второй половине XIX века писатель Боборыкин. Боборыкин определял интеллигенцию как лиц высокой умственной и этической культуры, а не как работников умственного труда. По его мнению, интеллигенция в России — это был чисто русский морально-этический феномен. Он считал, что к интеллигенции могут относится люди разных профессиональных групп имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» и стало считаться на Западе специфически русским.
По мере разворачивания в России революционных процессов критерий высокой умственной культуры отошел на задний план. Благодаря авторам сборника Вехи, интеллигенция стала определяться через противопоставление официальной государственной власти. Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства.

Date: 2007-08-11 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Профессионально подготовленные люди -- консультанты -- дают лицам, принимающим решения, квалифицированные советы, которые те -- если умные, то выполняют, если идиоты -- то нет...

Мастерство правителя заключается не столько в том, чтобы распоряжаться, сколько в том, чтобы окружить себя людьми, выполняющими верные распоряжения и предотвращающими отдачу неверных...

Date: 2007-08-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Интеллектуал, обладающий профессиональной компетенцией, ОБЯЗАН предлагать свои профессиональные знания на пользу общества -- но НЕ ДОЛЖЕН претендовать на этом -- или другом -- основании на моральное превосходство.

Date: 2007-08-11 04:15 pm (UTC)

Date: 2007-08-11 04:41 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Извините, но по-моему вы сейчас переформулировали законы Паркинсона;)

То есть, безо всякого уважения к "интеллигенции" как классу (в отличии от ее отдельных предствителей), вы по-моему приписали определенному слою российского/ссср-овского общества черты универсальные.

Date: 2007-08-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну, Вы, очевидно, намекаете на принцип Питера, который как раз Паркинсон блистательно, хотя и не бесспорно, опроверг. :-)

Однако принцип Питера говорит о том, что каждый человек в карьерном росте застревает на своем уровне некомпетентности. Я же, на основании наблюдений, утверждаю, что в России -- в силу традиций -- лица, принадлежащие к управлению, не некомпетентны вообще, а не склонны пользоваться услугами профессионалов в тех вопросах, в которых не обладают профессиональной компетенцией -- это не совсем одно и то же...

Date: 2007-08-11 05:17 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Пнем об сову, совой об пень...;) Результат не меняется, на мой взгляд;)

Date: 2007-08-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Дык, Россия - всегда на перекрестке

Date: 2007-08-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Ошибка. Кольсунтанты, если их достаточное количество - дают разнонаправленные советы, из которых надо уметь выбирать. Для этого нужны ум, драйв и мораль

Date: 2007-08-11 06:46 pm (UTC)

Date: 2007-08-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ошибка.

Профессионального консультанта (или консультационную фирму) нанимают, чтобы получить квалифицированный совет в узкой области, в которой наниматель не обладает компетенцией.

Множество консультантов, дающих разнонаправленные советы, по этому самому не могут быть компетентными.

Date: 2007-08-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Ну, представьте себя на минуту правителем, и сразу убедитесь, что в политике узких вопросов нет. Что бы Вы не задумали сделать -всегда нужны ресурсы, а они всегда ограничены. Всегда нужно решать вопрос о недовольных внутри и снаружи и тд.
Вот Буш -прекрасный пример руководителя с низким IQ, неспособный к правильному выбору. Завел страну в тупик.
У Путина - низкая мораль.
Эх...

Date: 2007-08-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
За второй абзац Вас Митя захочет съесть:)

Date: 2007-08-11 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Митя -- это кто?

Date: 2007-08-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Мне как правителю нужно принять решение о перевооружении армии на многозарядную магазинную винтовку уменьшенного калибра.

Я привлекаю профессионалов: комиссию из Главного артиллерийского управления. Они проводят исследование, затем организуют и проводят конкурс, на котором побеждают две винтовки: бельгийского промышленника и отечественного полковника. При этом мне сообщают, что отечественная -- после существенной доработки -- оказалась лучше с точки зрения надежности и дешевле в производстве.

Я выбираю отечественную, которую и принимают на вооружение.

Я слушаюсь профессиональных консультантов (несмотря на то, что, имея военное образование, могу составить и собственное представление о предмете).

Совет, который мне дали, и который мне надо выполнять (потому что другого совета я не получил) -- это что, приказ?

Проблемы у персонажа, коего я описал, начались, когда он перестал слушать профессионалов -- а начал слушать тех, кто говорил ему приятные вещи...

Date: 2007-08-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Этот смешной ребенок?

Date: 2007-08-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
"Ребенок" очень условный, ибо ему скоро будет 29:) И как Вы так без пиетета о видном социогуманитарном мыслителе Рунета и ЖЖ)

Date: 2007-08-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это -- еще и "мыслитель"? :-)

Меня регулярно смешит он, а теперь насмешили Вы (понимаю, что Вы именно этого и добивались).

Date: 2007-08-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-1.livejournal.com
А чем он не мыслитель?)) У него есть собственное учение с набором постулатов, которое, да, веселит, пока его не пытаются реализовать на практике.) Но, будем надеяться, оно останется только в ЖЖ.

Date: 2007-08-11 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] romanikki.livejournal.com
1) мне нравится ваша лицо-"картинка"
2) мне нравится то, что и как вы пишите
3) мне нравится, что и как вы отвечаете на написанное кем-то
4) мне особенно понравилось написанное сегодня
4) опять же я знала, что такое баргузин всегда

всё перечисленное в совокупности бывает крайне редко, а потому я бы на вашем месте сделала бы себя своим "другом"))

Date: 2007-08-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
[краснея] Спасибо!

Интеллигенция не при чем.

Date: 2007-08-11 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] samber54.livejournal.com
Главные беды России, мне кажется, все-таки лежат в других плоскостях.
1-я беда: необъятная территория.
2-я беда: низкая плотность населения.
Обратите внимание, что в наших, условно назовем их рыночными, условиях устойчиво имеют тенденцию к развитию российские территории, где весьма высока плотность населения.

Последствия этих 2-х бед:
1.Необходимость госаппарата, обеспечивающего перераспределение финансовых потоков между богатыми и бедными территориями. Другими словами, отбирают у богатых, в значительной мере лишая их возможностей к развитию, дают бедным для того чтобы поддерживать приемлемый для государства уровень "прожития" социума.
Итог: государство либо не развивается, либо темпы роста значительно ниже конкурирующих государств.
2.Для любого госаппарата главным свойством является бессознательное расширение своих полномочий. А это дорога всегда ведет только к администрированию во всех значимых и не очень сферах жизни социума.
3.Расширение госаппарата даже в рамках однопартийной политической системы ведет к групповщине, клановости, в рамках которых главным приоритетом всегда служила и служит личная преданность, но не отстаивание какой-либо политико-социальной модели развития общеста.

В этих условиях проявления ума, таланта, способностей в делах государственного управления с моралью никак не пересекаются и никогда не пересекутся.

Удеальным способом управления теперешней Россией, экономика которой зиждется главным образом на мировой продаже энегоносителей по замечательно высокой цене, является административно-командный, то есть именно тот, который упорно создает и практически создал Владимир Владимирович(многая ему лета). Выборы другого президента ситуацию только ухудшат.

Если цены на нефть и газ неожиданно упадут, то, извините, через 3-5 лет от нынешней России останутся только печальные воспоминания как и от почившего в бозе СССР.

Если хватит ума у правителей не начать новую гонку вооружений, то пример Саудовской Аравии станет интересным для изучения.

Date: 2007-08-12 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] romanikki.livejournal.com
благодарю за взаимность)
надеюсь, скучной и глупой я Вам не покажусь))

Date: 2007-08-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Ага, а потом прибегает замнач генштаба и шепчет, что артиллеристы ничего не смыслят в стрелковом оружии, и при снижении калибра надо увеличить силу заряда, чтобы сохранить убойную силу, а выбранная винтовка – это пукалка, артиллеристам что, им бы что полегче. Вы собираете более широкий круг экспертов, и Вам обьясняют, что американцы как раз увеличивают калибр, но снижают вес за счет новых сплавов, а мы не можем, но если купить японские станки- то это решит проблему, но денег тогда надо столько, что лучше уж потратить их на модернизацию истребителей-проект, который Вы закрыли в прошлом году из-за недостатка средств, потому что винтовки которые есть - еще стреляют, а самолеты уже падают и т.д. и т.п.
Как говорил старик Форд, эксперты – это люди, которые, если к ним прислушиваться, угробят любое дело.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
"Удеальным способом управления теперешней Россией, экономика которой зиждется главным образом на мировой продаже энегоносителей по замечательно высокой цене, является административно-командный, то есть именно тот, который упорно создает и практически создал Владимир Владимирович(многая ему лета). Выборы другого президента ситуацию только ухудшат."

1. Административно-командный способ управления -- как доказала история -- годится только для ОЧЕНЬ КРАТКОГО периода напряжения всех сил государства для решения одной конкретной задачи ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. При этом эффективность его -- с точки зрения расходуемых для решения задачи ресурсов -- очень низка.

2. Владимир Владимирович, не тем будь помянут, практически ничего не решает и ни на что не влияет -- по сведениям из достаточно достоверных источников, выполняется не более 4% его указаний (думаю, те, которые инициированы исполнителями). Так что до создания административно-командной системы сталинского образца ему как до Луны пешком. Это как раз тот случай, когда история повторяется в виде фарса.

А цены на нефть и газ НЕИЗБЕЖНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО упадут, после чего мы будем вспоминать уважаемого Вами Владимира Владимировича как человека, который в силу своей негодности как управленца -- не смог использовать благоприятную сырьевую конъюнктуру для того, чтобы развить в стране высокотехнологичные конкурентоспособные отрасли.

Теперь по поводу упомянутых Вами "бед" России. Их действительно две, но не те, что Вы назвали (посмотрите на Канаду, которая вполне сравнима с Россией по обоим параметрам). Наши беды -- дураки и дороги: дураки в управлении и слабое развитие транспортной инфраструктуры, главным образом из-за недальновидности тех самых дураков. Связность нашей страны даже сейчас не увеличивается, что практически гарантирует ее развал при малейшем затруднении. Между Читой и Хабаровском практически нет непрерывного автомобильного сообщения, это говорит о многом.

Наш госаппарат занимается перераспределением финансовых потоков не столько между богатыми и бедными территориями, сколько -- под этим предлогом -- между государственным и собственным карманами. И именно это в наибольшей степени лишает страну возможностей разивития. Между прочим, в наибольшей степени безнаказанность чиновников и их гегемония над остальным населением развились при любимом Вами Владимире Владимировиче.

И еще между прочим: гонку вооружений у него уже хватило ума начать.

Date: 2007-08-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А для этого надо иметь голову и волю...

Date: 2007-08-12 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Точнее - мозги и волю.
И, опять 25 - мораль.
Мозгов и воли не - достаточно, что блестяще доказал всей своей жизнью великий Ленин.
Но мы по второму кругу пошли.
Спасибо!
From: [identity profile] samber54.livejournal.com
<<1. Административно-командный способ управления -- как доказала история -- годится только для ОЧЕНЬ КРАТКОГО периода напряжения всех сил государства для решения одной конкретной задачи ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. При этом эффективность его -- с точки зрения расходуемых для решения задачи ресурсов -- очень низка.>>

Мне кажется, что истории России доказывает совершенно противоположное: только административно-командная система, если под этим понимать "жестких" царей, включая Сталина и эпоху безраздельного властвования КПСС, обеспечивала России развитие(худо-бедно). Это, так сказать, если глобально.
Напртив, любые, так сказать, "демократические" веяния вносили смуту в умы, раздор элиты, а как результат падение экономики. Но не следует понимать всё буквально. При демократичном царе Николае 2 был жесткий премьер Столыпин(про столыпинские галстуки, надеюсь, читали).

<<2. Владимир Владимирович, не тем будь помянут, практически ничего не решает и ни на что не влияет -- по сведениям из достаточно достоверных источников, выполняется не более 4% его указаний (думаю, те, которые инициированы исполнителями). Так что до создания административно-командной системы сталинского образца ему как до Луны пешком. Это как раз тот случай, когда история повторяется в виде фарса.>>

Царя играет свита. Про Владимира Владимировича упомянул именно в этом смысле.

<<А цены на нефть и газ НЕИЗБЕЖНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО упадут, ...>>

Вот этого "кошмара" следует опасаться более всего. В силу тотальной зависимости от импорта. Упадет цена на нефть и газ, что жрать будем?
На какие шиши одежку покупать будем?
Немного покощунствую: самый тяжелый удар в этом случае придется на Маськво, т.к. провинция выживать в любых условиях приспособилась. Сидельцы у мониторов щелкнут ластами одними из первых. Хе-хе, представляете одного из лидеров ГС Максима Кононенко в позе Кисы Воробьянинова во время путешествия по Кавказу в погоне за стульями?

<<...Наши беды -- дураки и дороги....>>

Несистемно смотрите на дураков и дороги. Эти 2 ипостаси-суть последствия единственно возможного способа управления такой террииторией как Россия. Поёрничаю, утверждая, что самый умный в России тот, который умеет в нужное время и в нужном месте "включать" дурака. Любой мэр и губернатор должен быть наделен этим свойством в полной мере, особенно при тотальной недостаточности финансовых средств даже при абсолютной честности самого и ближайшего окружения. Иначе не выживет.
Сказки про Ивана-дурака(который совсем не дурак, а напротив-себе на уме) не в наше время появились.
Чтобы опуститься на грешную землю, позволю привести наглядный пример:
Вот представьте себе российского пенсионера, которому край необходимо отремонтировать квартиру после, например, стихийного бедствия, причем его единственным источником доходов является только заслуженный в эпоху "демократических" преобразований пенсион размером в 3000 руб.
Как думаете, есть у него шансы на успех?
Большинство Российских регионов(особенно Сибирь и Дальний Восток) находятся именно в качестве "пенсионеров": средства на поддержание жизни худо-бедно находятся, но на "ремонт" мало что остается.

Канада как сравнительный пример совершенно не подходит. Канадский этнос(условно его так назовем)появился как европейцы 17-18 веков с накопленным культурным и полититико-экономическим багажом на уровне подсознания.И развивался совместно с развитием Европы в дальнейшем в рамках Английской короны.
Российский этнос в плане накопления исторического опыта до уровня Европы ещё не дорос. Хотя бы в смысле сформировывания национальной элиты.
Опыт 1987-2007 гг именно об этом и говорит.
Каждый этнос должен пройти свой исторически необходимый путь.
Кто-то на этом пути погибает, кому-то удается сохранить национальную идентичность.
В настоящее время российскому этносу(преимущественно, русскому) можно сохраниться только в рамках администратиной системы. Либерализм в экономике и демократия в политических отношениях - отрава. Подчеркиваю, именно в настоящее время.









From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
1. Вы как-то странно понимаете административно-командную систему (особенно в экономике), если приводите в пример Столыпина. Как раз в экономике при нем была дана значительно бОльшая свобода предпринимателям, чем при предыдущих и последующих правителях.
Под "жесткими царями" не понимаете ли Вы Петра I и Иоанна Грозного, в частности? Если да -- поинтересуйтесь результатами их царствования именно в экономическом смысле. Да, территорию страны они увеличили -- но вот численность населения и душевой уровень доходов при них заметно падали.

2. Про падение цен на нефть и Ваш прогноз в отношении Москвы. Вы забываете, что это уже случалось как минимум дважды. И ни разу Москва не рухнула :-). Именно в Москве сосредоточена значительная часть российского интеллектуального потенциала, так уж случилось исторически (во многом, кстати, благодаря тому, что в столицу стекаются все талантливые и честолюбивые провинциалы). А вот что было в 1992 и в 1998 годах в некоторых регионах, я Вам даже напоминать не буду.

3. "Дураки и дороги" есть следствие не "единственно возможного", а исторически сложившегося способа управления российской территорией. Альтернативного на этой территории еще не пробовали: как только появляется хоть какое-то подобие его, те самые "Иваны-дураки" в административной среде, которые делаются при этом ненужными, тут же устраивают так, чтобы его отменить или извратить до неузнаваемости.
From: [identity profile] samber54.livejournal.com
1.Административно-командной я понимаю систему управления госудаством в том смысле, когда роль госбюрократии становится преобладающей во всех проявлениях жизни сообщества. Вот и всё.

Если из 140 млн. граждан только 19 млн. составляют производительные силы, вкл. младенцев, школьников, студентов, то перераспределитель доходов, суть административно-командная система, наиболее легкий выход из тяжелейшей ситуации.

Если в этих условиях есть люди, жаждущие экономической свободы и демократии в политических отношениях, то это либо простодушные болтуны, либо политические проходимцы, которых совершенно не интересует ни либерализм, ни демократия, но только своя роль в этих процессах, подкрепленная возможностью улучшения личного благосостояния.

2. Про Москву я пошутил. У пахана на зоне всегда лишний кусок найдется.

3. Вы никогда не задавали себе вопроса, типа почему каждый по отдельности нормальный российский гражданин вполне конкурентоспособен среди западных людей? И по знаниям, и по миропониманию, и по профессиональным качествам.
Я лично неоднократно убеждался, что это именно так. Не хуже, а зачастую и выше среднего уровня европейца и американца.

Тогда почему совместное проживание тех же самых россиян(преимущественно русских) сопряжено с такими трудностями как наличие чрезмерного количества дураков и напротив-отсутствия достаточного количества приличных по современным понятиям дорог?

Вот вы доверьте этим дуракам из пункта А с населением в 2000 чел. построить дорогу в пункт Б с пятьюстами проживающими с учетом расстояния хотя бы 150 км. Подчеркиваю, 150 км, но не 5 и даже 15! Естественно, дорога должна быть приспособлена для комфортного автодвижения. И дорожный бюджет должен быть сформирован из местных налогов. На которые много ещё чего нужно сделать. И домишко бабке Матрене поправить, и общественный транспорт содержать и т.д. и т.п. Вот опосля этого глубокого исследования и сделайте вывод о дураках и дорогах.

К тому же обратите внимание, что ни один управленец из госорганов никогда и ни при каких обстоятельствах не клял дураков за отсутствие дорог.По-видимому, есть причины.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios