О детях и ресторанах

[pascendi]

В последнее время всё чаще люди берут с собой в ресторан или кафе детей.

Само по себе это ни хорошо, ни плохо. Весь вопрос в том, умеют ли дети себя вести. Если ребенку меньше семи лет, то ему через какое-то время становится скучно, и он начинает развлекать себя сам. Он может это делать, не мешая окружающим, а может -- мешая. А может -- страшно мешая.

Родителям стоило бы:
а) понимать разницу между этими тремя категориями;
б) делать так, чтобы дитя оставалось в рамках первой.

Мне скажут: это невозможно.

Но я тут только в декабре летел из Малайзии в Катар. И только выходя из самолета, понял, что все пять часов полета за моей спиной сидели малайская женщина чуть за тридцать и ТРИ ее мальчика, старшему из которых было лет семь.

Пока мы летели, я и не подозревал об их существовании.

Значит, можно?!

Весь вопрос -- в воспитании.

Думаю, мамы прежде всего.

Comments

[babamora.livejournal.com]

еще хуже, когда люди таскают детей на концерты или спектакли-кины, которые детям интересны быть не могут. я неоднократно наблюдала несчастных мелких страдальцев на авангардных джазовых концертах, где им было не просто скучно, а просто-напросто плохо. и никакой возможности себя развлечь есессно тоже не было. в результате чего детишки ныли и хныкали, а родители на них злобно шикали. и никакое воспитание в такой ситуации не имеет значения, ни мамино, ни папино. мое не в состоянии понять логику таких родителей. какая радость может быть в том, чтобы измучить детей, измучиться самим и извести окружающих?

[vadim-i-z.livejournal.com]

Полностью присоединяюсь.
Ехал как-то в трамвае. На соседнем сиденье - семья: мама, дочка лет шести и сын лет трех. Сын во весь пронзиииительный голос повторяет: "Симололь! Непотолимый гус!" ("Стиморол, неповторимый вкус" - для тех, кто, к счастью для себя, это забыл).
Делать замечание бессмысленно - мама не из тех.
К счастью, надоело и сестре. Она что-то повернула в брате, и он замолчал.
Ох.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Теперь понятно, зачем в рамках целой страны внедряют программу по заведению второго ребенка! Чтобы, если одного заклинивало, второй бы ВКРУЧИВАЛ!

[karial.livejournal.com]

Полностью согласна. Именно также, кстати, и к своему ребенку относилась. Она, в принципе, очень рано научилась хорошо и по-взрослому себя вести, не шумя и не привлекая внимание (читать рано научили), но если ей вдруг становилось скучно или чувствовала себя плохо - мы уходили. И не ходили в места, откуда нельзя будет уйти, и где плачущий ребенок будет портить праздник для других.Знаю немало семей, где родители понимают, что следить за поведение ребенка в гостях - это их, а не хозяев обязанность. С удовольствием приглашаю таких в гости с детьми. Например, у меня есть американская подруга с 4мя детьми, когда их еще трое было, один в коляске, они всей семьей приехали к нам в гости с ночевкой - это были удивительно спокойные и бесхлопотные гости....

[cheshire-pig.livejournal.com]

Понятие воспитания растяжимо. Давайте я расскажу Вам, "как это делают в Израиле", а Вы сравните.
Так вот, в Израиле принято приходить в ресторан с детьми. Так получилось. Корни этого явления могут крыться в железобетонных еврейских семейных ценностях, а могут и в скупости и нежелании тратиться на няню на время похода в ресторан. Пусть каждый выберет, что ему больше нравится.
Но картина нескольких пар за столом, и вокруг - энное количество детей в детских или обычных сиденьях, в зависимости от возраста, - совершенно нормальна. Дети при этом тише воды и ниже травы отнюдь не сидят, хотя, конечно, помещение не крушат. Дети как дети, болтают, играют, шумят, разумеется, но это никого не напрягает, ни родителей, ни других гостей, ни персонал. Детей, естественно, периодически призывают к порядку, но больше для проформы.
Взрослые как-то не раздражаются и не напрягаются. Именно от детей, впрочем, потому что взрослая компания, когда она слишком громкая, таки раздражает и замечание может вызвать. Видимо, фильтр израильтянам имплантируют именно на детский шум. Может, чем детей муштровать, воспитать в себе терпимость к детям? Здорово помогает в жизни, кстати. Меня и в самолетах дети не отвлекают.

[pascendi.livejournal.com]

"Она что-то повернула в брате, и он замолчал." -- как замечательно!

[pascendi.livejournal.com]

Вас, по-видимому, никогда не пинали в спину четыре часа подряд :-)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Это немного другая проблема. Автор говорит о поведении детей там, где детям оказываться, в общем, вполне естественно. А с вами я полностью согласен, не надо загонять детей в условия, которым они просто не могут соответствовать.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну, с этим-то бороться можно ;) Но да, фильтр на пинание в спину вещь дефицитная, это правда ;)

[vadim-i-z.livejournal.com]

Самое смешное, что примерно так и было на самом деле!

[pascendi.livejournal.com]

Умоляю, подскажите, как бороться, если прямые просьбы прекратить, обращенные вначале к 10-летнему субъекту, а потом к его родителям, действуют не более чем на 5 минут?

[trubnik.livejournal.com]

бить родителям морду - помогает.

[pascendi.livejournal.com]

В самолете?! :-)

[cheshire-pig.livejournal.com]

Строго говоря, в 10 лет ребенок уже не настолько ребенок, чтобы не уметь себя вести, тут Вы правы совершенно. Я полагал, что речь идет о детям лет до семи. Видимо, потому, что моим семь ;)
Но бороться можно. Например, через апелляцию к стюардессе. Вплоть до мордобоя организации пересадки на другое место ;)

[cheshire-pig.livejournal.com]

А шо? А экипаж вздумает вмешиваться - и экипажу морду набить! ;-)

[trubnik.livejournal.com]

"О детях и ресторанах
В последнее время всё чаще люди берут с собой в ресторан или кафе детей."

Гм.. в самолете ресторан или кафе?

[romanikki.livejournal.com]

увы, да, согласна. мне это портит весь вечер в ресторане и я либо ухожу, либо прошу поменять столик (как правило в нй обслуга ресторана относится с пониманием к таким требованиям). в самолёте меня не пинали, но плакали весь полёт напролёт. но мама справлялась и старалась держать ситуацию под контролем. ребёнок тем не менее плакал неистово, но мне так жаль было саму маму, что я просто заставла себя не думать/ не обращать, да и потом я уснула надолго)). а вот в кино или ресторанах - да, никогда не пойду навстречу, лучше уйду, невоспитанных детей гораздо бОльше (или таких. которым позволяется всё).

[pascendi.livejournal.com]

Вы невнимательно читали -- в конце поста я приводил в пример семью именно из самолета.
На самом деле невоспитанные дети невоспитанных родителей более всего мешают именно в ресторане и в самолете.

[ex-sigitova.livejournal.com]

однажды в самолете меня сзади мальчик (лет 5) пинал в кресло, тоже обращения к нему и к матери не действовали. так вот перестал он пинать после того как Динар над ним навис и сказал "а ну-ка пини еще раз". :) мама даже не вякнула, кстати. и дальше было тихо.

[pascendi.livejournal.com]

В 10 лет это уже не действует.

[susserwein.livejournal.com]

Когда дети страшно шумят, но я вижу, что родители по этому поводу переживают и пытаются ситуацию изменить, да если это у них не получается, я не раздражаюсь. Можно войти в ситуацию и смириться с шумом. Но когда родители вообще не обращают внимания, а то и смотрят с умилением, это... слов не хватает.
Помнится, подруга рассказывала, в ЖЖ обсуждался случай, когда женщина, потеряв терпение, вытолкнула орущего ребёнка из вагона метро (не своего)...

[pascendi.livejournal.com]

Это была широко обсуждавшаяся история из ЖЖ, которую многие считают фейком...

[realbesamemucho.livejournal.com]

Фэйк-не фэйк, но, в принципе, за подобное поведение женщины лечить надо. Небось хулигана или там хамоватую тётку не выкинула бы. Побоялась бы сдачи. а беззащитного ребёнка можно. Помешал де "моему величеству".

[melonicecream.livejournal.com]

Сейчас тенденция такая в воспитании детей- не шикать на них. Дети должны себя чувствовать свободно. Меня лично дети никогда не раздоражают. Взрослые, скорее.

[melonicecream.livejournal.com]

+10)!!!
Если ребенок орет,значит у него что то не в порядке, его что то беспокоит, а выразить он это не умеет по другому.

[pascendi.livejournal.com]

Тенденция, ИМХО, дурацкая. Потому что затормаживает социализацию детей: социализация неизбежно требует освоения одного из основных правил этики. А это правило очень простое: не делай другим того, что им неприятно.

Цель социализации -- воспитать в ребенке эмпатию. Если дети "чувствуют себя свободно" -- это означает, что они думают только о собственных ощущениях, и не приучаются не только считаться с другими людьми, но и воспринимать их как людей. Результат -- социопаты.

[pascendi.livejournal.com]

... например, ему очень хочется, чтобы ему купили бибику (http://pascendi.livejournal.com/185364.html).

Воспитывать детей необходимо, чтобы они не садились на голову не только окружающим, но прежде всего -- самим родителям. И не надо этого стесняться, ведь и Св. Иосиф в свое время воспитывал Сына Божия (http://pascendi.livejournal.com/172694.html). И успешно.

[melonicecream.livejournal.com]

В социопатов они пока не вырасли.
Моя очень интеллигентная и умная знакомая пришла как то ко мне в гости со своей двухгодовалой внучкой. Меня шокирова, как девчущка вбежала не поздарововшись, не прочвив ко мне никакого интереса, в комнату и в сапожках прыгнула на диван.
Бабушка только мягко мякго пожурила ее. И все. Сейчас девочке уже 5 лет, и она хорошо социализируется- вежливая, деликатная. Но одергивать так, как нас в свое время одергивали- недопустимо.

[melonicecream.livejournal.com]

В любом случае, мы взрослые, а значит сильные, и должны со снисхождением относиться к детям.

[grisabella.livejournal.com]

А меня чужие дети не раздражают, если только не орут как резаные. Дети бывают разные. Одни и те же дети в разное время бывают разные -- они не роботы, чтобы всегда действовать по заложенной в них программе. Можно радоваться, что вы не родитель, и не вам их воспитывать)) Слишком хорошо помню, как это нелегко.

[helma.livejournal.com]

:)
Армянская система воспитания детей:
-До пяти лет ребенку разрешают все. После пяти - ничего.
Английская:
-До пяти лет ребенка не должно быть слышно. После пяти - и видно!:)

[pascendi.livejournal.com]

Ключевые моменты:
- девочке было ДВА года -- это возраст, когда ребенок вообще слишком мал, чтобы что-нибудь понимать;
- бабушка все-таки ДАЛА ЕЙ ПОНЯТЬ, что ее поведение неправильно.
Поэтому в пять лет девочка и социализируется хорошо.

[pascendi.livejournal.com]

Ну, я был-таки родителем много лет тому назад.

[melonicecream.livejournal.com]

Вы только не думайте, что я люблю, когда дети шумят и мешают. Просто меня это не сильно раздражает.
Но тенденцию эту я вижу явно, сначала заметила у американских родителей.

[http://users.livejournal.com/_kusy_/]

Там не орущий был, там ребенок носился по вагону и пару раз вышиб у нее из рук книгу.

[lyalya.livejournal.com]

когда меня девочка пинала в спину и не реагировала на мои недовольные взгляды, я сказала ей, что сейчас заставлю ее сесть на мое место, а сама буду пинать. тогда ее родители поменяли местами ее и старшего брата. меня больше не пинали)

[ester-li.livejournal.com]

Правильно, задача родителей - адаптировать ребенка к окружающей среде с наименьшеми потерями и наивысшим КПД. Моя подруга, кстати, педагог, говорит, что культуру и знания нужно насаждать огнём и мечом :), иначе врождённые инстинкты возмут верх.