О защите Южной Осетии

[pascendi]

Как-то мне странно видеть в своей френдленте довольно много уважаемых мною людей, которые радостно поддерживают позицию США в отношении событий в ЮО и явно осуждают действия России.

Кажется мне, они не понимают, что в данном случае, в отличие от множества случаев других, российское руководство выбрало из двух (а точнее, многих) зол -- меньшее.

Если бы Россия не вмешалась -- ее международное положение стало бы еще хуже, чем сейчас.

Что мы теряем? Вступление в ВТО? Так оно России невыгодно. Вступление в ВТО для стран с сырьевой ориентацией, отстающих технологически (а это как раз Россия и есть) -- фиксирует и усугубляет сырьевой характер производства и экспорта, и окончательно ставит крест на технологически сложных переделах. Мы уже пострадали от подготовки к вступлению в ВТО: пришлось ввести в действие 4-ю главу ГК РФ, которая фактически уже сейчас повысила стоимость жизни в России и ухудшило нашу конкурентоспособность.

Членство в G8? Так России это ничего серьезного и действительного не давало. Взаимодействие с НАТО? А кто там с нами считался?

В нынешней ситуации, на мой взгляд, куда важнее то, что Россия выступила на стороне республик, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ частью Грузии: когда Грузия выходила из состава СССР, они отказались быть в ее составе. Почему они сделали это? Да потому, что геноцид в отношении абхазов и осетин со стороны Грузии -- не выдумка, а традиция. И нынешняя война -- не первая, а ТРЕТЬЯ.

Мои предки со стороны матери -- русские -- происходят из Владикавказа. Бабушкины сестры и братья жили там всю жизнь. Я очень хорошо помню их рассказы об отношениях между разными народами Кавказа.

Поэтому я никогда не смогу доверять чеченам и ингушам, и поэтому в конфликте между грузинами и осетинами я буду держать сторону осетин.

Хотя грузин я очень уважаю. Культурные, образованные грузины -- замечательные люди и очень хорошие друзья.

Comments

[maxyki.livejournal.com]

Согласен. Как и многие.

[catta.livejournal.com]

"Вступление в ВТО для стран с сырьевой ориентацией, отстающих технологически (а это как раз Россия и есть) -- фиксирует и усугубляет сырьевой характер производства и экспорта, и окончательно ставит крест на технологически сложных переделах"

Почему? (Я не прикапываюсь, я в просто мало об этом знаю и буду рада разъяснениям класса "для дебилов".)

[melonicecream.livejournal.com]

Почему Абхазия и Южная Осетия не являются частью Грузии? Тогда и Чечня не является частью России. И зачем русские бомбили Гори и Поти? В этом инциденте мне равно неприятны все- и Россия, и Саакашвили, и западные и российские СМИ.
И еще, по-моему, в вопросах политики и межнациональных отношений нельзя руководствоваться эмоциями ( не смогу доверять), а законом.

[artemy-kazeka.livejournal.com]

У нынешнего российского руководства есть выбор - самоубийство по причине бесчестия или убийство во продление бесчестия.

Выбрали из двух зол меньшее. Для себя.

я конечно мимо проходил, но

[al-ex81.livejournal.com]

ю. осетия после выхода из союза столько раз меняла свое мнение по вопросу "с кем жить" что все рассуждения что они наши в доску ерунда полная...никакого геноцида там не было, обычная бандитская республика(аналог нашей чечни), про "геноцид абхазов" крайне рекомендую спросить у 200 тыс. грузин которых оттуда выкинули(при нашем непосредственном участии кстати)...

PS посраться со всем миром (даже белорусы и иран нас не поддержали) ради непонятно чего это сильно

PPS кстати вот например познавательно про "беззащитных осетин"
http://herectus.livejournal.com/42206.html
http://herectus.livejournal.com/42360.html

[ugly-puppy.livejournal.com]

неужели это странно, что многие люди осуждают действия России, равно как и все мировое сообщество? Ни одна страна мира не поддержала позицию России, или все дебилы, а Путин Д'Артаньян?
А Россия потеряла из-за этого конфликта то, что пока трудно оценить экономически - имидж страны. Но уверена, что экономические последствия тоже скажутся. И самое неприятное будет в этом, что отразится экономический кризис не на тех, кто наживается на этой войне, а на тех, кто искренне сочувствует пострадавшим и кричит правительству "Одобрям-с!", т.е. на рядовых гражданах.
«Когда государство требует от человека умереть, оно называет себя Родиной» (Бертольд Брехт)

[hithlin.livejournal.com]

> Мои предки со стороны матери -- русские -- происходят из Владикавказа. (...) и
> поэтому в конфликте между грузинами и осетинами я буду держать сторону осетин.

В принципе, все остальное можно было и не писать. Это единственная фраза, которая и выражает весь смысл сказанного.

[dgri.livejournal.com]

Радоваться тут совершенно нечему.
Для всех без исключения сторон конфликта жизнь и смерть людей была не главным приоритетом, а только средством достижения шкурных политических целей.

Re: я конечно мимо проходил, но

[tumannyi-ejik.livejournal.com]

"ю. осетия после выхода из союза столько раз меняла свое мнение по вопросу "с кем жить"" - и в 91ом году они с Грузией воевали тоже потому, что определиться не могли? Гражданство России тоже по той же причине получали? Или что?

[pascendi.livejournal.com]

Правила ВТО составлены странами, которые имеют технологически развитую промышленность. Поэтому -- в двух словах -- получается так, что при вступлении в ВТО:
- сырье, поступающее из "сырьевых" стран, становится дешевле на территории стран "перерабатывающих";
- продукты глубокой переработки, ввозимые из "перерабатывающих" стран, становятся дешевле на территории "сырьевых".

Это происходит благодаря ограничению таможенной и тарифной политики участников ВТО. "Сырьевые" страны теряют возможность поднять конкурентоспособность собственных продуктов глубокой переработки на своем внутреннем рынке, от этого их перерабатывающая промышленность постепенно гибнет или переходит в руки внешних владельцев.

Исключение -- Китай, который справляется благодаря очень низкой стоимости рабочей силы. У России такого преимущества нет и не может быть принципиально.

[pascendi.livejournal.com]

Чечня в момент разделения СССР не объявляла о выходе из России, это произошло позже.
Русские бомбили в Гори и Поти военные объекты. Жертвы среди мирного населения -- результат промахов, которые, к сожалению, неизбежны.

В этом инциденте абсолютно все участники (элиты) преследовали вполне циничные собственные цели, об этике никто из них не помышлял, как и об интересах простых людей.

А закон, как известно, что дышло: в Сербии один, в Грузии другой...

[capi4ca.livejournal.com]

Политика - жестокая вещь. Пройдет время и мы оценим, что выиграли, и что потеряли.

[pascendi.livejournal.com]

Вы поняли меня неверно.
То, что мои предки происходят из Владикавказа, не значит, что они -- или я -- каким-то образом отождествляют себя с осетинами. Моя мать вообще родилась в Грозном, а любимая двоюродная бабушка практически всю свою жизнь прожила в Тбилиси и говорила с грузинским акцентом.

Моя позиция объясняется теми рассказами об отношениях между кавказскими народами, которые я слышал в детстве. Иными словами, я знаю подоплеку конфликта и в бытовом, и в историческом плане.

Re: я конечно мимо проходил, но

[pascendi.livejournal.com]

Я не считаю, что осетины или абхазы "наши в доску". И я не считаю, что осетины были беззащитны: они доказали обратное, когда выбивали грузин из Цхинвали.

[neohotnik.livejournal.com]

жаль разочаровывать, но имидж России - никогда и не изменялся в глазах Запада, и сейчас не изменится. Если внимательно читать статьи по поводу конфликта - сквозь гладкие фразы сквозит "Ну, а что, собственно, было ожидать от дикого клыкастого медведя в шапке-ушанке и с балалайкой наперевес". Так что не нужно сокрушаться про "утрату имиджа" - это самообман, не более. "Россия с положительным имиджем" - такого существа мироустройство по-западному попросту не предусматривает, не надо обольщаться.
Ну, а то, что большинство стран получает информацию "глазами CNN", соответственно, получает нужную информацию - какое "мнение" ожидать от них можно, а? То, что большинство т.н. "развитых стран" поет то, что скажут в Вашингтоне - это разве открытие, или тайна за семью печатями? Равняться на то, что "весь мир хором поет осанну Грузии" - это и есть аргументация, чтобы гадить в адрес собственной страны??? Ну да, ну да...

[hollandrat.livejournal.com]

"когда Грузия выходила из состава СССР, они отказались быть в ее составе"

Всё ж таки не было у них такого права. Право выхода союзных республик из Союза было прописано в Конституции СССР, а вот у автономных республик права выхода из республик союзных не было. ЮОсетия и Абхазия не были обособленными членами СССР, а были составными частями Грузии на момент её законного выхода из СССР.

[hollandrat.livejournal.com]

Тысячу раз правы!

Свой - чужой

[tatko-vovk.livejournal.com]

>> жаль разочаровывать, но имидж России - никогда и не изменялся в глазах Запада, и сейчас не изменится.
Все дело в том, что Россия, входя в европейскую политику при Петре, не позаботилась о том, чтобы быть для Европы "своей". Петровская модернизация была слишком быстрой. Только что было какое-то непонятное (не участвующее в европйской жизни) Московское Царство, а тут тебе раз - какая-то наследница Киевской Руси (известной понятной и не чужой) объявилась. Им нужно было время, чтобы это прохавать. Они там хоть и били морды друг другу, но при этом были всем знакомы и понятны. Выход на арену сильного и "чужого" государства вызвал всеевропейскую реакцию неприятия. А первая реакция запоминается надолго.
Я не думаю, что это непреодолимо. Очень многое в этом плане уже сделано.
Но это труднопреодолимо с позиции силы.

[dgri.livejournal.com]

Чечено-Ингушетия и Абхазия были автономными республиками, Южная Осетия и НКАО - автономными областями, а Приднестровье вообще никакого автономного статуса не имело.

Дело не в том, у кого какой статус и кто о чём заявил до, а кто после. Дело в наличии либо отсутствии на территории конфликта войск достаточно сильной третьей стороны. Если бы такие войска были на территории Чечни, они могли бы "предотвратить геноцид", взять на себя роль "миротворцев" и законсервировать ситуацию непризнанного, но де-факто независимого от России квазигосударства. Переговоры не приносили бы никакого результата до тех пор, пока "миротворцы" не надавят на чеченцев, чтобы заставить их уступить России хоть какой-нибудь кусочек своей независимости. А если не давить и не принуждать, то до бесконечности. И Россия никак не могла бы это изменить мирным путём, пока "миротворцы" сами не захотят уйти из Чечни. А если начинать военную операцию, то под огонь наверняка попадают и "миротворцы", и местные жители, успевшие обзавестись иностранными паспортами.

Но поскольку войск третьей стороны в Чечне не было, то не было и международных миротворческих сил, и "укрощение строптивых" прошло по категории внутренней полицейской операции.

Так что просто право - это одно дело, а право, подкреплённое чьей-то военной силой - совсем другое. Даже если оно и лево.

Re: Свой - чужой

[neohotnik.livejournal.com]

Это преодолимо (имхо, конечно) только в одном-единственном случае - когда место России в качестве "врага №1" займет Китай или еще кто. Никакими нашими усилиями этого достигнуть вряд ли удастся в обозримом будущем - ибо для этого нужно, чтобы Запад испугался кого-то больше, чем нас, либо Россия стала настолько незначительной на мировой арене страной, что на нее попросту "забили" бы. Тогда, может быть, нам позволят припасть к стопам "светоча демократии", для того, чтобы "совместно дружить против" очередного всемирного пугала. И только тогда мы станем "признанно демократической страной". Или Вы тоже всерьез верите, что возможно "содружество демократических стран" БЕЗ назначенного "общемирового медведя"? Ха-ха. Пока не найдется другой "крайний" - мы будем ходить с этим клеймом, вне зависимости от НАШИХ усилий. И, что бы мы ни делали - в лучшем случае нас ласково потреплют по холке - "знай место, мишаня". Так что, не надо прогибаться под НЕизменчивый мир (в данном случае).

[hollandrat.livejournal.com]

Всё так, но речь пока шла только о том, что Ю.Осетия и Абхазия якобы имели право на выход из состава Грузии в момент выхода Грузии из СССР. Ан не имели всё-таки, нет.

А так да, конечно, "миротворцы" де факто не были нейтральны, а представляли одну из очень заинтересованных сторон.

[minchanka.livejournal.com]

Боже, ну наконец-то единомышленик во френдленте, а то я уже в шоке от поливания России грязью!

+++Да потому, что геноцид в отношении абхазов и осетин со стороны Грузии -- не выдумка, а традиция+++

Именно. Попытки грузин вырезать абхазов и осетин корнями уходят очень глубоко. Даже в литратуре это было не раз описано - почитать того же Думбадзе.

[domik44.livejournal.com]

культурный/образованный - уже не важно кто:)

Re: Свой - чужой

[ichthuss]

>Это преодолимо (имхо, конечно) только в одном-единственном случае - когда место России в качестве "врага №1" займет Китай
>или еще кто.
Вы считаете, что Европе обязательно нужен враг№1? Вот жили 1000 лет без такого врага, вдруг 500 лет назад он понадобился и все это время бессменно им выступает Россия? Вам не кажется такое мнение несколько натянутым? Не логичнее ли предположить другое — что Россия влезла в европейский монастырь со своим уставом, и до нее уже несколько столетий пытаются донести ее же собственную поговорку?

[pascendi.livejournal.com]

Речь шла как раз не о том, имели ли эти субъекты право на выход из состава Грузии или нет, а о том, что эти НАРОДЫ отказались войти в состав Грузии в момент, когда она выходила из СССР.