О газе

[pascendi]

Увлеченно слежу за газовым скандалом между Киевом и Москвой.

Очень забавно наблюдать, как киевские власти каждый день придумывают новую причину, чтобы не пропускать российский газ в Европу.

Жалко только людей на Украине. Страна уже сейчас фактический банкрот. На днях Нацбанк очередной раз заявил, что денег на выплату пенсий нет -- это значит дефолт по внутренним обязательствам; дефолт по внешним наступит через считанные недели, так как экспортные отрасли стоят (и не только из-за нехватки газа, но и из-за падения спроса на продукцию), а основной источник валютных доходов -- перепродажа украденного газа -- отрезали.

Россию ждут нелегкие времена, Украину -- ужасные.

Comments

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

А я вот не могу с увлечением... Потому что работаю не только в Москве, но и в Севастополе...
Точно так же, как не могу с увлечением следить за израильским конфликтом. Потому что моя подруга живёт в Беер-Шеве и в своём дневнике пишет о том, сколько раз в день пришлось всё бросать и спускаться в бомбоубежище.

[melonicecream.livejournal.com]

Да, с ужасом. Я тоже слежу с ужасом((

[melonicecream.livejournal.com]

Вы, наверное, по центральным каналам следите?

[pinkbagheera.livejournal.com]

Вот лично мне непонятно, как в такой ситуации, как на Украине, ВООБЩЕ может существовать государство. Почему оно до сих пор не распалось, и как структуры власти осуществляют свои функции, почему им народ продолжает доверять 9и продолжает ли). Вообще, всякие структуры, местные в том числе.
Мне, правда, и про Россию это не совсем понятно, но у нас тут по крайней мере все более-менее благообразно на вид (с внешней точки зрения), никто ни с кем через день не братается, и не пытается на следующий обвинить в измене родине. Как бедные украинцы этот цирк вообще терпят???

[czardas.livejournal.com]

Вы так говорите, будто и впрямь следите за скандалом через телеперископ. Если в наш посмотреть, то все кардинально "кругом".

[artemy-kazeka.livejournal.com]

Когда уже-сейчас-фактическому-банкроту цену в $450 предъявляют (ногами добивают, то есть), а он, супостат этакий, ещё и в рожу плюёт, "каждый день придумывает новую причину" чтобы просто выжить - это забавно наблюдать, да..

Россию ждут РОВНО такие же времена, которые ждут Украину. Но в схватке двух бригад я бы поставил на киевскую, и знаете, почему? потому что за одного битого двух небитых дают :)

[machin.livejournal.com]

Вы, похоже, с помощью российских телеканалов следите.
И, кстати, какое отношение вообще имеет нацбанк к выплате пенсий? Этим кабинет министров занимается, принципиально другое ведомство.

[man-suit.livejournal.com]

Так и терпим, сцепив зубы. Потому что лучше цирк, чем "парламент это не место для дискуссий".

[man-suit.livejournal.com]

> основной источник валютных доходов -- перепродажа
> украденного газа

А можно поподробней?

[pascendi.livejournal.com]

Нет, по Интернету. Через форумы и новостные сайты России и Украины. Так что картину имею цельную.

[pascendi.livejournal.com]

Ну, насчет доверия -- тут все не так просто, у Ющенко рейтинг 2,4%, то есть меньше статистической погрешности обследования.

Народ, насколько я заметил, живет там автономно от властей, по принципу "моя хата с краю". Но это ненадолго. Пенсии не выплатят уже в феврале, а замерзать они начали с первых чисел января.

[pascendi.livejournal.com]

Долго искать, посмотрите хотя бы в этой ветке: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,366.0.html.

Там много чего про это есть.

[pascendi.livejournal.com]

Деньги он берет в нацбанке.

[pascendi.livejournal.com]

Я думаю, развязка будет не позже понедельника.

[pascendi.livejournal.com]

Я и в ваш смотрю.

[capi4ca.livejournal.com]

Кто-то делит деньги, а народ, как всегда, останется без денег.
"Паны дерутся - у холопов чубы трещат"

[man-suit.livejournal.com]

> Деньги он берет в нацбанке.

Последний раз Кабмин финансировал дефицит бюджета за счет прямой эмиссии НБУ больше десяти лет назад. Да, он не прочь вернуться к такой практике, но пока что этого нет.

[man-suit.livejournal.com]

Просмотрел первую страницу по той ссылке, которую вы дали. Ничего не нашел про структуру экспортных доходов Украины и долю в нем "ворованного газа". Нашел несколько человек, которые убеждают друг-друга в том, что Украина вот-вот распадется. Дальше, извините, читать не стал.

[pascendi.livejournal.com]

Понимаю Ваши чувства -- там действительно собралась довольно специфичная публика. Однако если бы Вы не побрезговали просмотреть тему дальше, то нашли бы много интересных документов и цифр, полезных для обдумывания.

[pascendi.livejournal.com]

Не буду спорить. Вы правы. Стельмах говорил о нехватке денег для выплаты пенсий перед Новым годом (19 декабря, если быть точным).

А 13 января об этом же говорили уже в Кабмине:

http://rynok.biz/Default2.aspx?ArticleID=431ebc5c-1128-428d-967b-6f0d247ef559&open=sec

[pascendi.livejournal.com]

Да, и вот еще на эту же тему (всё украинские источники): http://www.politarena.org.ua/2009/01/16/soskin_ukraina_na_grani_vneshnego_i_vnutrennego_defolta._deneg_net._pensionnyjj_fond__bankrot.html

[man-suit.livejournal.com]

Стельмах говорил, что Кабмин задирает соцрасходы из чистого популизма (что правда) и что если так пойдет дальше, то бюджет страны будет сведен с адским дефицитом. Каковой дефицит будет тяжело профинансировать, т.к. кредит нынче дорог.

Журналисты пришпиливают к этому заголовки ЗАКОНЧИЛИ ДЕНЬГИ НА ПЕНСИИ, СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!

Вообще-то это не вполне точное описание происходящего, мягко говоря.

Я не хочу сказать, что на Украине все прекрасно. Нет, тут херово. Но тут херово не по тем причинам, которые описывают некоторые российские СМИ.

Прочитал статью по ссылке. Вы знаете, там идет речь о том, что бюджет на 2008-й был профинансирован полностью, в том числе и по пенсиям. Но некоторые отдельные личности используют деньги по этим статьям нецелевым образом, что прямо запрещено законом.

Вы пересказываете содержание этой статьи несколько другим образом.

Некоторые мэры пускают пенсионные деньги из бюджета на какие-то левые нужды -- эту тему у нас стали широко обсуждать после эфира передачи Савика Шустера, где Тимошенко в прямом эфире три часа дралась с представителями НБУ и сторонниками президента. Там было прямое включение из городка на востоке страны, где пенсии задержали, хотя местный бюджет был полностью профинансирован.

Прелюбопытнейший был разговор.

Подобные разговоры чуть выше один ваш читатель назвал "цирком". Если это цирк, то тогда я за него.

[man-suit.livejournal.com]

Да, жопа с бюджетом на 2009-й год явно будет.

Но вы знаете есть разница между "нет денег на выплату пенсий" и "Украина - фактический банкрот".

Первое означает, что пенсионерам не платят пенсий. Второе -- дефолт по государственным (не частным) внешним обязательствам. Это, простите, разные вещи.

[man-suit.livejournal.com]

Вы простите, но я дальше читать не буду. Не потому что брезгую, а ради экономии времени. Я за газовым конфликтом стараюсь следить по сайтам правительств, Газпрома и Нафтогаза, и по публикациям людей в теме, а не по форумам.

[pascendi.livejournal.com]

Я, собственно, писал о том, что де факто в 2009 (а не в 2008) наступил дефолт по внутренним обязательствам, приводя в пример недостаток денег для выплаты пенсий. На самом деле проблема куда глубже (собрано 14% плановых поступлений в бюджет, это может быть компенсировано, например, включением печатного станка).

Что до внешних обязательств, то простое сравнение величины обязательств и величины поступлений много о чем говорит. Плюс то очевидное соображение, что экспортный потенциал Украины резко упал в условиях кризиса, который приводит в первую очередь к сокращению спроса именно на ту продукцию, которая в основном идет из У. на экспорт.

Если же Украине придется платить за газ по европейским ценам, то к тому же упадет конкурентоспособность предприятий, использующих газ или имеющих высокую энергоемкость (химия, металлургия, машиностроение), так как на Украине эти предприятия технологически устарели и потребляют гораздо больше энергии, чем в Европе (как и российские, впрочем).

Посмотрите вот это: http://www.rbc.ua/rus/interview/2008/11/27/471002.shtml

Плюс вступление в ВТО, то есть конкуренция с импортом на невыгодных условиях на внутреннем рынке. Плюс заградительные пошлины ЕС на украинскую сельхозпродукцию (несмотря на ВТО).

Нацбанк уже, кстати, издал распоряжение, чтобы банки не выдавали депозиты населения. А Приватбанк арестовывает залоги по кредитам и требует, чтобы кредит полностью возвращали.

В этих условиях чиновники продолжают тащить во все тяжкие. Мэр Киева, например, дарит сыну футбольную команду, при этом Киев не оплатил поставленные газ и тепло (не Газпрому -- своим, кстати)...

[pascendi.livejournal.com]

Там как раз на форуме много людей в теме, и они приводят ссылки на очень интересные материалы. Информация очень концентрированная.

Вы, например, знаете график выдачи кредитов МВФ Украине и условия, на которых они выдаются? Там это есть: сообщение от 15 Январь 2009, 12:22:20. Очень поучительно.

Но нафлудили много, это верно.

[pascendi.livejournal.com]

Крымчане, кстати, подали в суд, требуя присоединения к России :-)

[pinkbagheera.livejournal.com]

Но как тогда этот автономный процесс организовывается, КАК? По каким законам? И где тот уровень, выше которого власть просто не воспринимается как власть7

[pascendi.livejournal.com]

Это невозможно заимствовать.

Это национальное :-)

[pinkbagheera.livejournal.com]

И вы еще говорите человеку с фамилией Петрашко, что это нельзя заимствовать;)!
Вообще, я и не собираюсь. Я не позаимствовать хочу, а понять.

[artemy-kazeka.livejournal.com]

Снимаю шляпу :) ровно в понедельник контракт был подписан.

[pascendi.livejournal.com]

Кстати, Вы в курсе, что "киевской бригады" не существует?

Потому что там как минимум четыре бригады.

И потому что битый -- как раз в России, а у них (среди этих четырех бригад) битого (кризисом), собственно, нет.

А Украину ждут времена куда более тяжелые, чем Россию.

На Украине уже сейчас дефолт по внутренним обязательствам, а по внешним -- будет в течение ближайших недель.

[pascendi.livejournal.com]

Ну вот и про дефолт, со ссылкой на Блумберга. (http://kharkovforum.itl.ua/showthread.php?t=333946) Он, кстати, редко ошибается.

[man-suit.livejournal.com]

Вот вы знаете, сомнительно выглядит. Там ссылка не на Блумберг, а на Регнум, а на Регнуме -- ссылка на пересказ Блумберга силами программы "Вести". А вот пересказу программы "Вести" я уже не доверяю совершенно.

Все-таки у Украины, какие-никакие ЗВР имеются. Их объем, насколько я знаю (кстати, надо бы проверить последние данные), превышает объем госдолга.

Конечно, у нас талантливое правительство и оно вполне может довести страну до дефолта по гособязательствам. Но все-таки вероятность этого события не очень велика.

В любом случае спасибо за ссылки. Я себе отложил ссылку на газовый форум, все-таки почитаю.

[pascendi.livejournal.com]

Официальные ЗВР Украины на начало декабря были что-то вроде 34 млрд долларов. Госдолг -- более 105 млрд долларов, более чем годовой ВВП.
Если Регнум Вам подозрителен (а тут я с Вами солидарен), то вот Вам оригинал (http://www.bllomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a1JVGaW3TqqA&refer=home) на английском :-)

[man-suit.livejournal.com]

Пардон, я некорректно сформулировал. Не весь госдолг, а выплаты по госдолгу в 2009-м. Это что-то около $10 млрд., если я не ошибаюсь.

За ссылку на Блумберг спасибо. Я внимательно прочитаю и еще попробую вам повозражать. :)

[artemy-kazeka.livejournal.com]

Да и "кремлёвской", как единого целого, тоже нет.

Исхожу из того, что экономика российская организована на тех же принципах, что и украинская. При этом уже сейчас очевидно, что рубль обесценивается на дефолтные уровни, значит последствия будут теми же. Просто Россия будет падать позже и с большей высоты. То, что Украине до земли ближе падать - только в плюс: целее будут.

Если Вы правы в оценке сравнительной устойчивости России и Украины, то Путин ещё до конца этого года въедет в Киев на белом коне. Не верю.