pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Нас постоянно призывают любить отчизну и "ей единой посвятить души прекрасные порывы".
Что более всего поражает -- так это то, что находится много людей, которые на эти призывы ведутся. Которые отчизну любят горячо и безоглядно.

Любовь к отчизне, как любовь мужчины к женщине (и обратно), не имеет ничего общего с логикой. И если в любви к человеку противоположного пола для этого есть биологические резоны, то уж в любви к некоему абстрактному понятию никаких таких резонов нет.

Что такое отчизна, родина? Место, где ты родился? А где его границы? Это город, или район, или роддом, где ты появился на свет? Или область?

Патриоты говорят: родина -- это твоя страна. Но страна -- это тоже довольно абстрактное понятие. Что моя родина -- СССР или Россия?

Увольте. Если человека любят не за что-то, а, как сказал поэт: "не потому, что без нее светло, а потому, что с ней не надо света", то абстракцию вообще любить не с чего.

Говорят: "родина-мать".

Не знаю, как в других странах, а в России вот какую мать она мне напоминает:
Жительница Крапивинского района, лишенная родительских прав, в течение нескольких лет не платила алименты на содержание своих детей: 17-летнего сына и 15-летней дочери. Причем оба ребенка — инвалиды, и воспитываются в детских домах.

Женщина нигде не работала, пьянствовала, и в итоге ее долг превысил сумму в 220 тысяч рублей.
В декабре 2008 года мировой судья Крапивинского района за злостное уклонение от уплаты алиментов приговорил должницу к 7 месяцам исправительных работ с удержанием 15% заработка в доход государства.
Однако «мамаша» всячески уклонялась и от назначенного наказания, и от контроля уголовно-исполнительной инспекции.


У нас любовь к родине всегда безответная. Родина-мать относится к детям своим пренебрежительно и потребительски.

Так что не надо -- про патриотизм.

Только вот, когда про Россию плохо говорят иностранцы, почему-то хочется дать им в морду...

Date: 2009-03-16 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Даже если это "плохо" - чистая правда? Почему?

Музыкой навеяло

Date: 2009-03-16 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Тоска по родине! Давно
Разоблаченная морока!
Мне совершенно все равно -
Где совершенно одинокой

Быть, по каким камням домой
Брести с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что - мой,
Как госпиталь или казарма.

Мне все равно, каких среди
Лиц ощетиниваться пленным
Львом, из какой людской среды
Быть вытесненной - непременно -

В себя, в единоличье чувств.
Камчатским медведем без льдины
Где не ужиться (и не тщусь!),
Где унижаться - мне едино.

Не обольщусь и языком
Родным, его призывом млечным.
Мне безразлично - на каком
Непонимаемой быть встречным!

(Читателем, газетных тонн
Глотателем, доильцем сплетен...)
Двадцатого столетья - он,
А я - до всякого столетья!

Остолбеневши, как бревно,
Оставшееся от аллеи,
Мне всё - равны, мне всё - равно,
И, может быть, всего равнее -

Роднее бывшее - всего.
Все признаки с меня, все меты,
Все даты - как рукой сняло:
Душа, родившаяся - где-то.

Так край меня не уберег
Мой, что и самый зоркий сыщик
Вдоль всей души, всей - поперек!
Родимого пятна не сыщет!

Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
И все - равно, и все - едино.
Но если по дороге - куст
Встает, особенно - рябина...

Цветаева.

Date: 2009-03-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nyurka.livejournal.com
О!!!
Вот только что сегодня по дороге на работу думала: в моем детстве все песни были про дружбу и любовь к родине, и никаких особо нежных чувств я к России не испытываю, более того, мне туда даже по необходимости ехать не хочется, а в Израиле про собственно Израиль всего одна песня и та национальный гимн :))) А дети поют "Я люблю маму-папу-брата-сестру-няню, но больше всего себя" :)))
И при этом куда бы не уехали - всегда тянет назад, вчера переругались кто поедет на 2 года работать в Бельгию на вполне приличных условиях, никто не хочет :))))

Date: 2009-03-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Я уже неоднократно говорила, что государство - это процесс, и в том, какого оно качества, есть толика личной ответственности каждого. Меня в том числе, разумеется. Я узнаю в этом процессе присущие лично мне негативные стороны :( (почему именно НЕГАТИВНЫЕ - отдельный грустный вопрос)
Моя родина - село Коломенское (30 лет назад оно еще стояло). И музей деревянного зодчества (там же). Свои первые впечатления о жизни, свое первое счастье я получила именно там. Моя родина простирается настолько, насколько простирается подобный экстерьер (как природная составляющая с определенным набором растений и животных, так и архитектурная). Вот, скажем, Лейпциг со своими идеально шарообразными деревьями акации через каждые 10 метров - не моя родина, однозначно. А музей деревянного зодчества в Хохловке (Пермская обл.) - родина.
Я не могу сказать, что родина относится ко мне потребительски. Государство - да. Чиновники - да. Лужков уничтожил мою "малую родину" в Коломенском окончательно (не говоря уже о том, что кто-то до него снес деревню), превратив музей в балаган и раскопав милые моему сердцу овраги :(.
А родина, как я уже писала - это, в том числе, проживающие на территории определенного экстерьера лошади, козы, куры и собаки. И простые граждане. Они мало в чем замешаны. Особенно куры.

Date: 2009-03-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] veloamator.livejournal.com
Язык это первооснова всего, отсюда и наши проблемы - "патриотизм" и "Родина". Любовь к соотечественникам или к месту проживания/рождения.
В принципе, у человека есть связь с местом рождения.

А иностранцы... так это дело семейное.

Date: 2009-03-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Я, конечно, презираю отечество свое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. (Пушкин)

Date: 2009-03-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] capi4ca.livejournal.com
Что делать... :) Какими мы были, такими и остались :)

Date: 2009-03-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Подписываюсь под двумя последними строчками. Достоевский тоже об этом писал.

Date: 2009-03-16 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-li.livejournal.com
"Но люблю мою бедную землю,
Оттого, что иной не видал".


Согласна с pinkbagheera, государство и родина, понятия несколько разные.
Ну, это как... одних любят (безответно), а на других женятся.
Но в любом случае государство всех поимеет.

Date: 2009-03-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Фёдор Михалыч много чего писал, и далеко не всегда это были умные вещи.

Date: 2009-03-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Вообще-то досада и желание дать кому-то в морду - это не совсем одно и тоже.

Date: 2009-03-16 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Я вот как раз видал иные, и это мешает мне любить мою. Тем более, что от Москвы моего детства уже давно ничего не осталось.

Date: 2009-03-16 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот как раз в месте моего рождения (Москве) уже ничего не осталось из того, что я любил...

Date: 2009-03-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
По этому признаку моя родина -- скорее, греческие острова или Каталония :-)

Там я чувствую себя гораздо больше дома, чем в Москве.

Re: Музыкой навеяло

Date: 2009-03-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Гениальный поэт всегда лучше выразит наши чувства, чем мы сами.

Re: Музыкой навеяло

Date: 2009-03-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Кстати, давно Вас не видел в ЖЖ.
Всё ли у Вас в порядке?

Date: 2009-03-16 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Потому же, почему человек сам про себя может понимать, что у него есть недостатки, но очень не любит, когда об этом говорят другие :-)

Date: 2009-03-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Это-то ясно, но ведь надо понимать, что такой порядок вещей не является правильным.
К тому же, как было замечено ниже, когда кто-то указывает тебе на твои недостатки, досаду по этому поводу испытывать можно. Но вот бить этому человеку морду совсем не обязательно.

Date: 2009-03-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну, я же не сказал, что бью морду: я сказал, что мне ХОЧЕТСЯ бить морду.

Это можно понимать, как синоним досады.

Date: 2009-03-16 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] polymeric.livejournal.com
Я не представляю, что можно назвать Родиной нашего ребенка.
Он родился в Швеции и прожил там 2 года.
Теперь 3 года в Англии.
В России никогда не жил, только в гости.
Говорит по русски и английски.

Наверно вырастет и сам решит что-нибудь.

Date: 2009-03-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Фигасе синонимы у Вас! А бывает ведь досада, когда злишься на себя. Такая в данном случае более уместна, мне кажется.

Date: 2009-03-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Вот оно и прояснилось :)
А Москва - это вообще отдельное географическое бельмо. Я не знаю - есть вообще кто-нибудь, кто тут себя уютно чувствует? Хотя отдельные уголки,производящие приятное впечатление, еще чудом сохранились. нужно будет про это написать, что ли...

Date: 2009-03-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Я знаю, что не всегда он писал умные вещи, особенно в "Дневнике писателя" много встречается. Но какое это имеет отношение к теме разговора?:))

Date: 2009-03-16 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Это я просто к тому, что аргумент "Достоевский тоже об этом писал" - на самом деле никакой не аргумент :)

Date: 2009-03-17 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
И Пушкин об этом писал, не могу найти цитату.
И я так чувствую. Ненавижу, когда говорят о моей стране уничижительно иностранцы, хотя я сама родину не люблю.

Re: Музыкой навеяло

Date: 2009-03-17 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Да, у меня всё хорошо, просто на ЖЖ времени не хватает. Но читаю более-менее регулярно.

Re: Музыкой навеяло

Date: 2009-03-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
>Любовь к отчизне, как любовь мужчины к женщине (и обратно), не имеет ничего общего с логикой. И если в любви к человеку противоположного пола для этого есть биологические резоны, то уж в любви к некоему абстрактному понятию никаких таких резонов нет.
Вот именно, ничего общего с логикой. И резонов, следовательно, тем более биологических, не нужно. Вряд ли кто-то любит абстрактное понятие, а вот место, время, город, климат, тип людей, говор, обычаи какие-то -- ну почему нет. Вам, конечно, с малой родиной не повезло, сочувствую)) Никогда не понимала, как можно любить Москву, она же такая.. нежилая, контур города, остов. Но вот прошлой весной окатили меня из поливальной машины на Трупной площади, и что-то неожиданно шевельнулось -- то ли симпатия, то ли жалость. Что-то есть в ней всё-таки.
Родина моего сердца -- немного к западу и к югу от Москвы, Можайск, Боровск, Верея. Хотя я туда попала уже в сознательном возрасте. Вот попала, и поняла -- всё, я дома. Можно зарыться в траву носом и умереть спокойно. Стать удобрением для этого леса, пусть из меня вырастут ёлки, на ёлках будут петь птицы, больше нечего желать.

Date: 2009-03-17 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] hollandrat.livejournal.com
Да из Пушкина вот, чуть выше цитата висит.
И кроме того, что значит "уничижительно"? Когда поклёп наводят, то однозначно неприятно. Но когда говорят правду и по делу, что ж тут уничижительного? Впрочем, у каждого свой "болевой порог", не спорю.

Date: 2009-03-20 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ester-li.livejournal.com
я думаю, что любовь к родине также биологически обусловлена, как любовь к представителю противоположного пола. Возьмём, к примеру, пестики-тычинки муравьев. Инстинкт самосохранения (или иной код, записанный в генах) заставляет их до последнего отстаивать ареал обитания в целях сохранения чистоты вида. В отличие от людей, они не скрещиваются с представителями других видов муравьев (читай – национальностей, рас)

Date: 2009-03-20 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ester-li.livejournal.com
Кто-то там, наверху, решил, что люди должны побрататься и смешаться немедленно, иначе они перегрызут друг другу глотку и исчезнут, как вид. Вот и засылают самых пассионарных "казачками". Некоторым "муравьям" придётся уступить место и сгинуть, как индейцам.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios