Недоумение
Jan. 2nd, 2006 06:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiВ который раз задаюсь вопросом: почему в рестораны и другие общественные места нельзя ходить с собаками -- а с детьми можно?
Собака в ресторане будет тихо лежать под столом. Она не будет дико визжать, громко капризничать, бегать по всему ресторану, толкая столы и стулья. Даже если в компании окажутся две собаки, они не будут устраивать шумные игры с беготней и криками.
Если собаку везут в самолете, она должна находиться в клетке в багажном отделении. Почему? Разве она станет весь трехчасовой полет прыгать в кресле, болтать ногами и трясти спинку переднего кресла, не давая сидящему в нем человеку ни подремать, ни подумать, ни почитать? Как это делают дети? Как это делал десятилетний мальчишка, сидевший позади меня в полете из Будапешта три года назад?
Люблю собак.
Собака в ресторане будет тихо лежать под столом. Она не будет дико визжать, громко капризничать, бегать по всему ресторану, толкая столы и стулья. Даже если в компании окажутся две собаки, они не будут устраивать шумные игры с беготней и криками.
Если собаку везут в самолете, она должна находиться в клетке в багажном отделении. Почему? Разве она станет весь трехчасовой полет прыгать в кресле, болтать ногами и трясти спинку переднего кресла, не давая сидящему в нем человеку ни подремать, ни подумать, ни почитать? Как это делают дети? Как это делал десятилетний мальчишка, сидевший позади меня в полете из Будапешта три года назад?
Люблю собак.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-02 03:31 pm (UTC)В наше время как-то не принято учить детей вести себя прилично.
Дело не в собаках, а в воспитании
Date: 2006-01-02 03:39 pm (UTC)В человечьем мире не принято, в отличие от собачьего, давать взбучки а выпендрежь(детям особенно), поэтому никто не утрождает себя вопростом отучения от выпендрежа - жизненно не необходимо.
no subject
Date: 2006-01-02 03:43 pm (UTC)Я бы туда кросс-постанул, интересно, что ответят.
no subject
Date: 2006-01-02 03:47 pm (UTC)только подумать надо, в какой раздел... Наверное, в "Детскую психологию и развитие" (http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=137), потому что раздела "Хорошие манеры" я там не видел...
no subject
Date: 2006-01-02 03:48 pm (UTC)я в таких случаях детей пугаю. угрожаю руку или ногу откусить. или ухо. однажды родитель, который вдруг обратил внимание, что ребенок в ресторане притих, поинтересовавшись у него, подошел ко мне с претензиями. Пришлось и его испугать :-)
no subject
Date: 2006-01-02 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 04:04 pm (UTC)До сих пор не могу вспомнить без содрогания один случай: кафе, зал тесный, расстояние между столиками небольшое. Мама с девочкой лет семи-восьми собираются уходить, встают, и прямо между столиками мама начинает расчесывать девочке длинные распущенные волосы. Видно, как волосы сыплются на все соседние столики. Все молчат. :-((((
Re: Дело не в собаках, а в воспитании
Date: 2006-01-02 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 04:33 pm (UTC)как выяснилось - возможно. хорошими адвокатами мужик воспользовался. и реклама получилась хорошей :-)
no subject
Date: 2006-01-02 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 05:55 pm (UTC)(Кстати, я согласна - уж если детей)
no subject
Date: 2006-01-02 06:00 pm (UTC)Потом я к таким фишкам уже привыкла. Пролиткорректность, чтоб ее черти драли.
А детей нужно пороть!
no subject
Date: 2006-01-02 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 06:46 pm (UTC)А вообще твой пост нужно было закончить, как "Не люблю детей". :)
no subject
Date: 2006-01-02 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 07:08 pm (UTC)Помните "Сережу" Веры Пановой? "Дядя Петя, ты дурак?"
А мальчику было лет семь, не больше.
no subject
Date: 2006-01-02 07:12 pm (UTC)Поэтому мамки -- которых тоже никто в детстве не воспитывал -- ленятся или просто не умеют договориться с ребенком...
no subject
Date: 2006-01-02 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 07:47 pm (UTC)А еще, если вас двое и больше, наверное сработает начать обсуждение (глядя на ребенка)"О, какая редкая обезьянка!-Да нет, это же собачка!" :)
no subject
Date: 2006-01-02 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 07:56 pm (UTC)- внимание;
- терпение;
- последовательность.
no subject
Date: 2006-01-02 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-02 08:39 pm (UTC)И потом, я детей люблю.
Дети в описаной ситуации как раз ни в чем не виноваты.
Вся ответственность исключительно на родителях.
no subject
Date: 2006-01-22 01:05 pm (UTC)Да, дети достают. В особенности - чужие. :) Но прессовать их все равно не следует.
no subject
Date: 2006-01-22 04:56 pm (UTC)Я всего лишь удивляюсь очевидной несправедливости: почему-то с детьми в общественные места, где они всем откровенно мешают, можно -- а с собаками (которые ведут себя тихо и незаметно) нельзя. :-(
Кроме того, даже если я просижу неподвижно в кресле часов пять-шесть (а мне приходилось это делать в самолете), я все равно не буду создавать неудобства окружающим...
(И -- из чистого любопытства: почему мне никогда не удавалось почувствовать прилив энергии от этих самых энерджайзеров? Мало пил?)
no subject
Date: 2006-01-22 05:54 pm (UTC)Поэтому мамки -- которых тоже никто в детстве не воспитывал -- ленятся или просто не умеют договориться с ребенком...
Ну и соглашались с тем, что текст не про-собачий, а анти-детский тоже в комментах, поэтому "Я только..." сейчас звучит неубедительно. :)
Если пример с энерджайзером недостаточно показателен из-за отсутствия опыта, приведу другой. Из Кинга. :) Он говорил о том, как глупо звучат призывы к алкоголику не пить. "Все равно что посоветовать человеку, выпившему упаковку слабительного, не срать". Пардон. Так вот, "у пчелок все то же самое".
no subject
Date: 2006-01-22 06:09 pm (UTC)И категорически не согласен, что мамки не должны нести ответственность за поведение детей. Какими бы ни были объективные причины того, что дети мешают окружающим -- родители не должны это допускать.
Мне запомнилась одна мамаша в Тбилиси, зашедшая в хачапурную на проспекте Руставели с сыном лет десяти. Видели бы Вы, как мягко и тактично она управляла ребенком! И как замечательно он себя вел.
А с мамашами, которым любовь к чаду застит глаза, надо поступать как в старом анекдоте:
no subject
Date: 2006-01-22 07:44 pm (UTC)Терпеть. Решать проблемы своих нервов за свой счет (отсаживаться и т.д.), а не за счет здоровья детей.
И что значит "нести ответственность" в самолетной ситуации? Орать на него, угрожать, "мягко" заставлять делать то, что здоровому ребенку делать мучительно? Чтобы он вырос... скажем так... болезненно нервным, неспособным переносить присутствие скачущего ребенка? :)
родители не должны это допускать.
Окружающим родители в этой ситуации ничего не должны. А ребенку - должны и очень много, начиная с заботы о его здоровье.
Ребенок бесится, пачкает пассажиров ногами, вертится и верещит.
Вы так и не поняли, что сидящий ребенок в транспорте не может не пачкать ногами сидящих напротив? Вы представьте его позу, когда край сиденья под голенью - нога вытянута вперед, ребенку некуда ее сгибать.
no subject
Date: 2006-01-22 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 06:45 am (UTC)По-Вашему получается, что ребенка надо сызмальства приучать ни с кем не считаться, кроме себя. Замечательно! Давайте растить асоциальных типов, для которых все окружающие -- не люди.
Между прочим, я много раз в метро видел, как родители, усаживая детей, делали так, чтобы они не пачкали ногами стоящих. Это даже типичная ситуация. Все очень просто: ребенок сидит, а мама стоит перед ним.
no subject
Date: 2006-01-23 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 01:07 pm (UTC):))) А окружающий, который считает, что ЕГО интересы важнее всего на свете, который в угоду своему удобству требует мучать ребенка, не ту же логику применяет? :)
Давайте растить асоциальных типов, для которых все окружающие -- не люди.
Асоциальными вырастают как раз затравленные, затюканные и забитые. У незадолбанных детей реже возникают коммуникационные проблемы. :)
Между прочим, я много раз в метро видел, ... Все очень просто: ребенок сидит, а мама стоит перед ним.
Ессно, ребенок сидит на краю сиденья. Сколько ребенок едет в метро и сколько - в самолете? Посидите сами несколько часов прямо, не откидываясь на спинку кресла, ощутите себя ребенком. :)
no subject
Date: 2006-01-23 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 04:10 pm (UTC)Что характерно, "воспитанный" -- значит, тот, кого воспитывали. А не потакали его прихотям под предлогом того, что ребенка не надо мучить. Потакая -- воспитывают хама, который не привык ни с кем считаться.
Кстати, воспитывать -- вовсе не значит "затравить, затюкать и забить". Вы подменяете понятия.
Воспитывать -- значит прежде всего приучить думать не только о себе.
Теперь по поводу Вашего: "А окружающий, который считает, что ЕГО интересы важнее всего на свете, который в угоду своему удобству требует мучать ребенка, не ту же логику применяет?"
Вы снова подменяете понятия. Я говорю о необходимости учитывать интересы и удобство не одного человека, а всех окружающих. Например, людей, которые пришли в ресторан отдохнуть, а им мешают беготней и шумом.
no subject
Date: 2006-01-28 02:57 pm (UTC)Если это не просто детофобские фантазии, то мы должны наблюдать лавинообразный рост поголовья ни с кем не считающихся хамов в Европе, Штатах, Израиле и других странах, где в последние десятилетия безголовое чадолюбие распространяется как холера.
Вы снова подменяете понятия.
Какое на какое? Я не очень понимаю.
Я говорю о необходимости учитывать интересы и удобство не одного человека, а всех окружающих.
То есть, ради одного невротика ребенка мучать нельзя, а ради трех - можно? :)
no subject
Date: 2006-01-28 03:03 pm (UTC)негров в трюмпасажиров в салон, вместо того, чтобы сидеть как белый человек в безнесе, где до спинки вашего кресла не достанут ни детские пятки, ни взрослые коленки? Действительно, странно. :)