pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Лента.Ру сообщила следующую новость:
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid.

Вообще-то это белая полярная лисица. Жители самой экономически развитой и благополучной страны Европы, те, кому завидовали и к кому бежали из ГДР, фактически признали, что в ГДР было... лучше. Ну, пусть это ГДР их представлений. Всё равно -- это ли не крах современного капитализма, а главное -- современной демократии?

Обыватель легко расстается со свободой ради безопасности, с возможностями и перспективами ради уверенности в завтрашнем дне, с самостоятельностью ради социальной защищенности.

А может, так и надо?

Date: 2010-03-17 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
С перспективами, извините, чего?

Date: 2010-03-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
С возможностью создать собственное дело и перспективами его раскрутить. :-)

Date: 2010-03-17 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Могли БЫ жить значит НЕ жили. В ГДР нынче жили люди 35+, и только. Остальные просто не в курсах.

Date: 2010-03-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
А, я-то думал - с перспективами жить в достойном окружении и вырастить хороших детей.
Насчёт современной демократии - она как раз поможет. Диктатура демократов - великая сила! Неважно, что быдло хочет спокойно работать и безбедно жить - важно, что положено открывать своё дело или самостоятельно трястись, слыша угрозы увольнения.

Date: 2010-03-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Альтернативу мы хорошо помним: "Если они думают, что нам платят, то пусть надеются, что мы работаем" -- и вечные перекуры, плюс штурмовщина в конце месяца, чтобы формально выполнить план по валу...

Date: 2010-03-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Надо ли так - я не знаю, а вот что ТАК ЕСТЬ - это факт. Причем среднестатистический человек готов расстаться со свободами даже из-за иллюзии стабильности, если никогда не видел стабильности настоящей.
Вообще, мне кажется, это правильное желание - хотеть стабильности вместо крайностей. Другой вопрос, почему оно выражается в той форме, в которой выражается - культура делает вид, что воспитывает и кует "нового человека" (все время какого-то нового) уже 2000 лет минимум, а то и больше, я просто не уверена. А воз и ныне там. Значит, где-то системная ошибка.

Date: 2010-03-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] m-pronin.livejournal.com
Ну, вообще-то этот "лентовский" текст следовало бы начинать читать с конца. Тогда становится понятным, что респондентам, по существу, предлагался не выбор "социализм vs капитализм", а "социализм vs беспредел"
Гораздо веселее "продам свой голос за пять штук"

Date: 2010-03-17 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Извините, свобода - это когда в тюрьму садят по причинам сомнений в официальной религии?

Date: 2010-03-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
А я вот что-то с трудом помню решётки на окнах, шмоны в аэропортах и ментовские блокпосты повсеместно.
Да и инсулиновые шприцы кучками перед подъездом - припоминаю как-то очень уж неуверенно.

Date: 2010-03-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Я не поняла вашего вопроса - причем здесь тюрьма и религия?

В прямом.

Date: 2010-03-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Является ли посадка в тюрьму из-за несогласия с официальной религией признаком свободы?

Re: В прямом.

Date: 2010-03-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
В той мысли, которую хотела высказать я, она является, скорее, признаком "иллюзорной стабильности" стабильности - потому что в обществе, вроде бы существует единообразие по религиозному признаку и иллюзорной - потому что поддерживается оно не внутренним решением каждого человека, а внешними мерами (тюрьмой), ну, если я правильно поняла, какое вы сбе общество представили.
Предупреждая возможный ваш вопрос - да, среднестатистический человек, по моему мнению, будет стремиться в такое общество, даже если знает об элементе принудительности, но если ему там пообещают "стабильность и процветание" - см. революция 17-го года

Re: В прямом.

Date: 2010-03-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В 1917 году никто никому не обещал "стабильности и процветания". Обещали: "кто был ничем, тот станет всем".

Date: 2010-03-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Упомянутые посадки - это я не из стабильности.
Это существующая свобода, есличё.

Re: В прямом.

Date: 2010-03-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Я считаю, что "стать всем" = "процветание".
Насчет стабильности - интересный вопрос, но, можно сказать, что она до некоторой степени равна уничтожению отдельных классов общества, антагонистичных классу того, кому все это предлагается.
Типа, не будет дворян-помещиков-буржуазии, а будут только "свои", рабочие, а уж со своими-то проще разобраться. В этом стабильность.
Впрочем, это только предположения, конечно. В голову ни одному тогдашнему рабочему уже не залезешь...

Date: 2010-03-17 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Ваше понимание "свободы" совершенно отлично от моего.

Date: 2010-03-17 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
В какой период 1917 года?

Моя свободу не понимать.

Date: 2010-03-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Моя свободу наблюдать.
Результаты наблюдения записать.

Re: Моя свободу не понимать.

Date: 2010-03-17 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Но ведь почему-то же вы решили, что наблюдаете именно "свободу", а не что-то другое!

Date: 2010-03-17 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Начиная с февраля, пожалуй.

Date: 2010-03-17 10:35 am (UTC)

Date: 2010-03-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com
На нашем мехмате в конце 60-х были группы, целиком состоявшие из немецких студентов. И эти ребята вовсе не выглядели забитыми рабами тоталитарной системы. Тогда завязались многие дружеские связи, некоторые из которых, я знаю, поддерживаются до сих пор.

Date: 2010-03-17 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] the-egghead.livejournal.com
вот-вот, даже ГДР их представлений оказывается лучше, в котором злая штази всех каждый день репрессировала по несколько раз. можно например "жизнь других" посмотреть, чтобы понять какое представление о ГДР сейчас насаждается.

Date: 2010-03-17 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ingaret.livejournal.com
В предствалении современных немцев "социалистическое государство" - это как СССР в представлении 18-летних россиян (мама сказала, что "все жили хорошо и у всех всё было", мы хотим в СССР).

Date: 2010-03-17 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да это-то понятно.
Тем не менее, стремление в воображаемую ГДР имеет место.

Re: Моя свободу не понимать.

Date: 2010-03-17 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А посадки из-за несогласия с официальной идеологией, это как?

Date: 2010-03-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну да.
Но оно их устраивает больше, чем то, что они имеют сейчас.

И -- так же как у 18-летних россиян -- если появятся вожаки, которые пообещают, то...

Date: 2010-03-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] galeonis.livejournal.com
И можете назвать хоть одно, где "отцы основатели" были не выходцами из похожих проектов и где в ключевых точках обошлось без "кидка" партнеров ?
Edited Date: 2010-03-17 07:23 pm (UTC)

Date: 2010-03-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] glennkazakov.livejournal.com
Словосочетание "гарантирована работа" означает по определению, что работать будет не нужно. Ведь работа гарантирована. То есть, тебя не уволят. В лучшем случае пожурят. Конечно, какой дурак откажется иметь гарантированную зарплату, социальные гарантии и при этом ничего не делать?

Это уже про стабильность

Date: 2010-03-18 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Или ещё про свободу?
Я их что-то путаю.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это про стабильность :-)

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios