pascendi: (Default)
pascendi ([personal profile] pascendi) wrote2011-06-27 11:41 pm

О свободе

Либералы понимают под свободой -- право личности делать все, что она захочет, иногда с только одним ограничением: нельзя делать другим то, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе.

Это совершенно детская позиция: "что хочу, то и делаю". Взрослым человек становится не ранее, чем начинает нести ответственность, причем не только за себя, но и за других.

А всякая ответственность -- есть ограничение свободы.

Взрослый человек не может быть свободен. "Свободный" (по-либеральному) человек, по возрасту относящийся ко взрослым -- называется социопатом.

Я вот к этому:
In my humble opinion, жизнь настолько сложная штука, что иногда нужны силы просто чтобы жить и найти иx можно только в себе. Так вот все эти метафизические грехи психике никак не помогают, они ее коверкают.

Легче же договориться с партнером, что если ты захотел/a пойти налево, то и иди.


Но не только.

Свободная воля дана нам для того, чтобы мы могли выбирать между грехом и благодатью. Ублажать себя любой ценой -- в этом нет благодати.

[identity profile] man-suit.livejournal.com 2011-06-27 07:50 pm (UTC)(link)
Нет. Либеральная свобода -- это, в первую очередь, запрет на инициацию насилия. Соответственно, предполагается, что в либеральном обществе за инициацию насилия нужно нести ответственность (криминальную). Кроме того, есть и ответственность за поступки, не относящиеся к агрессивному насилию -- в том смысле, что каждый пожинает плоды своих трудов, но не плоды чужих.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-06-27 07:58 pm (UTC)(link)
Либеральная свобода -- это свобода промискуитета без ответственности, разводов без ответственности, разрушения семейных отношений без ответственности, предательства друзей без ответственности и т.п.

[identity profile] man-suit.livejournal.com 2011-06-27 08:31 pm (UTC)(link)
В речь не о криминале, то "либеральная" свобода -- это та же самая свобода что и "не-либеральная" (что бы это ни означало): никто не может тебе превентивно запретить развестись с женой или наказать за развод (если иное не оговорено в брачном контракте), но ответственность человек все равно несет -- перед собой. Совесть, мораль и репутацию в либеральном обществе никто отменять не собирается.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-06-27 08:33 pm (UTC)(link)
Почитайте комментарии либералов к моему посту -- и Вы увидите, что они считают иначе.

[identity profile] man-suit.livejournal.com 2011-06-27 08:36 pm (UTC)(link)
Я, вообще-то, тоже либерал. А если другие либералы считают иначе -- ну что же, прелесть либерального общества состоит в том, что ни один либерал не может установить в нем диктат.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-06-27 08:39 pm (UTC)(link)
Вы будете смеяться, но я еще лет пять назад искренне считал себя либералом.

А потом от этих людей и того, что они делают, стало тошнить.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2011-06-28 01:58 am (UTC)(link)
Ответственность за все перечисленное вами в любом случае наступает. Просто в либеральном обществе эта ответственность имеет ненасильственный характер и в общем случае сводится к осуждению и обструкции. Понятно, что кое-кому очень не нравится именно ненасильственность. Но такие люди как раз и заслуживают названия социопатов.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2011-06-28 03:26 am (UTC)(link)
Вот-вот.
Проблема либералов именно в том, что они подменяют мораль (внутреннюю мотивацию, идущую от воспитания) правом (внешней мотивацией за счет принуждения обществом).

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2011-06-28 10:50 am (UTC)(link)
Не подменяют, а разделяют в определенной степени. И это не проблема :-)
Внутренняя мотивация, идущая от воспитания, никуда не девается; если вас поместить в либеральное общество, ваша совесть никуда не денется.