О тамбовском окороке

[pascendi]

Доедая "Окорок тамбовский" с "Горчицей русской", не мог не вспомнить Николая Ивановича Рыжкова, Плачущего Большевика, Затравленного Собчаками.
Каковой Н.И. Рыжков, будучи Председателем Совета Министров СССР, и объявляя об очередном повышении цен на предметы роскоши (в самом начале перестройки), заявил, что никогда не ел этот самый "окорок тамбовский".

Николай Иваныч, ну хоть сейчас-то попробовали? Убедились, что ничего сакрального? Что надо было только прибить Вашу плановую экономику, чтобы это стало всем доступно?

Comments

[masska.livejournal.com]

Этот окорок и сейчас не всем доступен. Но по другим причинам.

[pascendi.livejournal.com]

Да ладно!
Лоточек с тремя ломтиками обошелся в ближайшем универсаме в 39,76 рублей.

Раз в месяц это может позволить себе даже бомж.

Мои тесть с тещей, оба очень пожилые пенсионеры, регулярно себя балуют.

Во времена Рыжкова -- не было даже за две цены.

[masska.livejournal.com]

Что было во времена Рыжкова, я помню - сама в тех очередях стояла. А сорок рублей за три ломтика, конечно, всякий себе может позволить, но большинство все равно жаба задушит.

[soboleva-t.livejournal.com]

Нет, не позволят. Знаю по своим родителям (и не только). Они едят мясо, только когда мы к ним приезжаем. Правило трех конвертов: коммуналка, лекарства, еда. На еду остается меньше всего.

Я знаю стариков, которые покупают себе подложку холодца на месяц, делят его на несколько часте и добавляют в суп: чтобы хоть какое-нибудь подобие мяса в нем болталось. Говорить им, что это вредно - бессмысленно. "Дочка, хорошо жить без мяса, когда это твой выбор, - отвечают они. - А когда выбирать не приходится, то очень хочется мяса..."

Да, во времена Рыжкова не было тамбовского окорока. Но вот как раз в то время пенсионеры могли себе позволить кусок настоящего мяса на колхозном рынке или в кооопертивном магазине. И при всем при этом ТО время мне противно так же, как и вам. Такой вот парадокс.

[domohozjayka.livejournal.com]

На пенсию в 38 рублей (моя свекровь, Царствие ей Небесное!) можно было позволить себе кусок настоящего мяса только когда дети привезут. На пенсию в 56 рублей (моя бабушка) можно было позволить много чего, если работать до 74 лет.

[soboleva-t.livejournal.com]

Я говорю о пенсии в конце 80-х. А вы?

И что, по-вашему, сейчас материальное положение пенсионеров лучше - по сравнению с теми годами?

[domohozjayka.livejournal.com]

Бабушка умерла в 1982. Свекровь - в начале 1990-х. Пенсия в 38 рублей у нее была до начала 80-х, к концу 1980-х стала больше - около 45 рублей.
Нет, не лучше. Но рассказывать, что пенсионеры (все?!) не могут себе позволить несколько кусочков окорока, лучше кому-нибудь другому, а не мне, пенсионерке. :) Я, как и моя бабушка, буду работать, пока смогу.

[domohozjayka.livejournal.com]

А кстати! С кем это я днем постоянно сталкиваюсь в деликатесном отделе, где как раз можно взять хоть четыре кусочка, хоть три? С тинейджерами? Не-а, это мы, гордые пенсионеры, выстраиваемся в очередь! :)))

[mr-fatcat.livejournal.com]

Вот это да. Кошмар какой, просто мистика... Я вот только вчера отчётливо вспоминал именно этот момент, с Николай Иванычем. Про "Окорок Тамбовский". Только мне кажется, что это он, приехав куда-то, на встрече с "людями" (в стиле М.С.) говорил: "Вот у вас я видел даже окорок тамбовский в продаже есть... Я и не знал, что такой есть окорок... тамбовский...".

А вспоминал об этом в связи с зашедшим вчера разговором про "дореформенные вклады в сберкассе"... Деньги тогда играли роль талонов на товары (а потом - не исключая и собственно талонов, у нас они официально назывались этак стыдливо - "заказы"). "Отоваривание" денег требовало затрат времени и сил. Что бы эти талоны не пропадали их "клали на книжку". Так в каждой семье образовывалось по 2-3-5 тыщщ "на книжке", которые в сумме по стране в конечном итоге многократно превысили годовой ВВП и закономерно подверглись инфляционному обесценению, когда цены отпустили. Когда сейчас говорят "Тогда пенсия была 140руб и на всё хватало!". Вот хватало-то её действительно на всё - другого просто ничего не было. В знаменитой сценке "на спецскладе" Жванецкого в исп. Ильцева и Карченко есть одна реплика: "Оооой, у меня же денег не хватит!" и тут всегда был смех публики. Мысль о том, что может не хватить денег на покупку еды была смешна! Я тогда получал больше 200 чистыми, но зайдя с получки в продуктовый магазин дико злился, купив только хлеб и бутылку лимонада. Мне не на что было их тратить...
А рассказы о нашей туристке, упавшей в Берлине в обморок, увидевшей 20 сортов колбасы в магазине. "Хорошо, - говорили - она не в Западном Берлине в магазин зашла - там 200 сортов...".
(Рефлекторный бред какой-то...)

[soboleva-t.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что вы почему-то негативно относитесь именно ко моим комменариям (и я уже не первый раз с этим сталкиваюсь). Тем не менее, я готова с вами поспорить.

Я хорошо помню, какова была покупательная способность рубля в 80-х. И помню, сколько мы платили за квартиру. И сколько стоило мясо (масло, молоко, овощи)- как в магазине, так и на рынке. И сколько мы платили за лекарства и за проезд в общественном транспорте.

Я не знаю, с кем вы сейчас постоянно сталкиваетесь в деликатесном отделе: вполне возможно, что с родителями богатых детей. Удачи им, как говорится! Я же, говоря о своем опыте (и уж поверьте, мне немало пришлось поездить по стране и пообщаться со стариками), недаром поставила на второе место лекарства, а не еду. Впрочем, что бы я сейчас ни сказала - вы всё равно воспримите это враждебно. А жаль.

[snake-elena.livejournal.com]

Это, что ли, колхозная пенсия была? Насколько я помню, в городе таких не было, не меньше 60 руб. Впрочем, 60 руб. - тоже не деньги, конечно. Моя мама последний год работала на 2 ставки, чтобы получить пенсию в 130 р., но это уже были вполне приличные деньги.

[domohozjayka.livejournal.com]

Уверяю вас, враждебность кажущаяся.
По стране - не буду спорить, я мало езжу последние двадцать лет. Повторю только, что не считаю, что пенсионерам (всем) сейчас живется лучше, чем (всем) тридцать-двадцать лет назад.

[domohozjayka.livejournal.com]

Нет, не колхозные. Просто на пенсию они выходили в 60-х годах с малооплачиваемых работ. Колхозная, встретившаяся мне в кафе пенсионерка получала то ли 18, то ли 13 рублей. Она там доедала. Было это в начале 1970-х.

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот с последним вашим утверждением я, пожалуй, соглашусь.

[domohozjayka.livejournal.com]

Разговаривала в 89 году в Мюнхене с дамой, которая, выйдя замуж за немца за десять лет до того, грохнулась в обморок в большом парфюмерном магазине. Я туда зашла. Огромный! Поразили флакончики-тесты. С трудом удержалась от того, чтобы надушиться из всех сорока. Ста?

[snake-elena.livejournal.com]

Ну, про пенсии в 60-х я, конечно, не знаю. Но разве их не повышали потом?
Вообще-то я про пенсионное обеспечение в СССР знаю мало, как-то не интересовалась никогда. Вот про маму помню, что можно было выбирать - средний заработок за любые 5 лет подряд или за один последний, и она пошла работать, кроме своего класс (она в нач. классах работала) еще в группу продленного дня. А так - не знаю толком, конечно. Но что-то уж больно дикая сумма даже для советских времен.

[mr-pif.livejournal.com]

Не до конца еще прибили плановую. Автоваз пока еще работает, к сожалению.

[pascendi.livejournal.com]

Автоваз -- это не плановая экономика, Автоваз -- это экономика государственная, что в нынешних условиях не совпадает.
Государство как хозяин по совершенно очевидным причинам всегда неэффективно экономически.

[mr-pif.livejournal.com]

Это тебе и мне "совершенно очевидным" :) А вот я вчера сдуру вляпался в дискуссию, где плакали по плановой рыжковской экономике. И говорили в оправдание про Южную Корею, где она тоже плановая.

[sapojnik.livejournal.com]

Да, одно из ярких впечатлений моей юности - та самая речь Рыжкова с упоминанием "тамбовского окорока" (в 1989-м, кажется, году). Я, помню, тогда тоже крайне удивился: мне было 22 года, но я к тому времени не то что никогда не пробовал "тамбовский окорок", но даже никогда не слышал о таком. Хотя родился и жил в Москве всю жизнь...

А сам окорок я впервые попробовал только в 1992 году.

[sapojnik.livejournal.com]

У моей бабушки (умерла в 1986 г.) всю старость была пенсия - 40 руб. Просто документы с фабрики, где она проработала лет 35, куда-то затерялись. Так ей и начислили - как "иждивенке".

[soboleva-t.livejournal.com]

Следует ли из вашего утверждения, что раньше пенсионерам жилось плохо, а сейчас - хорошо? Следует ли из вашего утверждения, что раньше могли затеряться документы для оформления пенсии, а сейчас не могут?

Я убеждена, что в СРЕДНЕМ положение советских пенсионеров было куда лучше и, главное, стабильнее, чем сейчас (особенно после пресловутой монетизации льгот). А будет - еще хуже: когда на пенсию начнут выходить люди, которые в 90-х работали без трудовых книжек, а денег "на старость" не скопили. Вся страна живет на "черно-белую" зарплату, причем "белая" ее часть, как вам прекрасно известно, - мизерна. А ведь пенсию будут начислять именно по ней.

[sapojnik.livejournal.com]

"Стабильность" в СССР - это стабильность всеобщей нищеты и скудости. Другое дело, что и сейчас наша РФ - тоже страна небогатая, пенсии невелики, а если цены на нефть упадут - вообще вполне возможен коллапс. В этом смысле ничего не изменилось - просто СССР после одного из таких глобальных падений цен на нефт в мире просто перестал существовать.
Фактически СССР обанкротился - а вместе с ним обанкротились и все пенсионеры. Плохо то, что и нынешняя РФ старательно наступает на те же грабли.

[soboleva-t.livejournal.com]

Да уж, сейчас пенсионеры вообще никому не нужны. И если бы граждане, достигнув пенсионного возраста, делали себе харакири - государство было бы только довольно проявлением такой "сознательности".