Еще об идеологии, и о патриотизме

[pascendi]

Вот с этим я, пожалуй, согласен.
Патриотизм -- разновидность идеологии.

Я не знаю такой идеи, за которую стоило бы отдать жизнь. Идеи придумывают люди; те люди, которые хотят, чтобы за их идеи другие отдавали жизнь, редко сами на это способны. Если кто-то хочет, чтобы вы отдали жизнь за идею, задумайтесь: уж конечно, он при этом заботится не о вашем благе.

Comments

Партиотизм - это не идеология

[barskaya.livejournal.com]

Патриотизм сам по себе есть любовь к родине. Любовь это чувство (т.e. величина ирpациональная) - она идеологией быть не может. Идеология есть рациональная иерархия ценностей.

Так вот идеологией в данном случае является не патриотизм, а Родина (именно с большой буквы) - когда ценность родины выносится на вершину иерархии ценностей.

Дело в том, что у человека есть потребность гордиться местом в котором он живет, гордиться людьми которые его окружает, у него есть потребность любить это место (малая родина) и этих людей (ближний круг). Все это и образует базу самоидентификационных чувств. Причем граница раздела между малой родиной, ближним кругом и остальным миром может проходить хоть по городу, улице и даже подъезду. А вот то что называют Родина (именно с большой буквы), без границ и краяЖ это все идеологизация служащая целям манипулирования.

Может стоит разобраться а что стоит за термином Родина. Ну в смысле территории, где еще Родина, а где уже не Родина. Давайте рассмотрим все способы разделения пространства. Мой дом (квартира), район (деревня), город (местность), республика, страна, континент, планета земля наконец. А еще можно поделить по национальному признаку, ну в смысле где больше наших живет там и Родина, можно по религиозному, культурному признаку. Тут как-то потрясный фильм шел как раз о столкновении культур европейской (христианской) и японской, там одна бельгийка работает в японской корпорации. Я после просмотра очень большим уважением прониклась к нашей европейской культуре, такой патриоткой Европы себя почувствовала. И так мне захотелось усиления именно европейского в противовес японского.

Так вот, что Вы вкладываете в понятие Родина, что стоит для Вас за этим термином?

Re: Партиотизм - это не идеология

[pascendi.livejournal.com]

А Вы по ссылке-то ходили?

Re: Партиотизм - это не идеология

[barskaya.livejournal.com]

yepp

Re: Партиотизм - это не идеология

[pascendi.livejournal.com]

идеологией в данном случае является не патриотизм, а Родина -- стоп-стоп, тут у Вас, по-моему, начинается полная путаница.
Идеология -- это система ценностей, задаваемая неким комплексом идей, чаще всего достаточно умозрительных. Патриотизм -- это именно идеология, ставящая интересы своей страны выше любых других ценностей. Чаще всего -- идеология, предлагаемая, а то и навязываемая государством.
Любовь к Родине... знаете, есть хорошая мудрая мысль (не моя): если человек называет родину Отчизной, значит, он хочет, чтобы вы за нее умерли. :-)

А еще есть замечательная латинская поговорка: ubi bene, ibi patria. И наоборот, вообще-то.

Re: Партиотизм - это не идеология

[barskaya.livejournal.com]

1."Идеология -- это система ценностей, задаваемая неким комплексом идей, чаще всего достаточно умозрительных"


- Идеология - это иерархия ценностей. А идея и есть та самая ценость стоящая на ее вершине. Например общественные ценности в коммунистической идеологии. Или ценность индивидуализма в нелиберальной идеологии.

2.Патриотизм -- это именно идеология, ставящая интересы своей страны выше любых других ценностей.

- Патриотизм - cам по себе - это ценность. Напомню что за каждой ценностью стоит чувство (эмоция) в данном случае любовь к родине (с маленькой буквы) к месту в котором родился.

3.
После того как в власти пришли "либералы" с их нелиберальной идеологией индивидуализма "каждый сам за себя", у группы людей, находящихся у власти появились проблемы, ибо скрепить группу людей можно либо матеряльной компенсацией, либо идеологией. А если "каждый сам за себя", то система идет в разнос. Чтобы как-то все поправить власти начали тащить на вершину иерархии такие ценности как: целостность, патриотизм, государственность.

Самa по себе система ценностей- это нечто эмпирическое. Ценность еды подскажет голод, ценность плоти - рана, ценность государственности, законности - беспредел и угрозa жизни.
А вот идеология начинается с внесения иерархии в эти ценности.
В настоящий момент государством навязывается "православно-партиотическая идеология", a Отчизна и Родина (с большой буквы) лишь ее эллементы.

[domik44.livejournal.com]

А я ходил. И Ваш вывод вставлял бы в роддомах чипом, что б укоренился к 18(не дразнитесь тоталитаристом), но автор, Вас вдохновивший, сильно намудрил(или передёргал) с понятием патриотизма, но Вашу позицию я помню.

[kakvas-tam.livejournal.com]

рождающие ("придумывающие") идеи за них и погибают. а эти козлы ничего придумать не способны; они берут чужие идеи и маскируют ими свои интересы.

и идея патриотизма (который сегодня, как известно, есть последнее прибежище подлецов) в эпоху становления нации была весьма позитивна. просто сейчас не ее время. задевает не сама идея, но ее несоответствие нашим реалиям.

[pascendi.livejournal.com]

Вы правы: национальные государства во многих своих функциях отжили (или отживают) свое, и патриотизм государственный становится неуместен.
Интересно, что при этом возникает волна патриотизма регионального, которая может в перспективе привести (в интегрированных над/межгосударственных образованиях типа ЕС или России) к переустройству внутренних границ.

[kakvas-tam.livejournal.com]

патриотизм - еще не самый древний рудимент, с коими мы сталкиваемся. еженедельные астрологические прогнозы во всех газетах - еще больший мрак, однако штампуются и читаются в немерянных количествах.

собственно массобразование обуславливается положительной (мы, свои, наши) и отрицательной (они, чужие, их) комплиментарностью. мне всегда казалось, что отрицательный компонент там более активен. потому и не переношу всяких групповых "фанатизмов".

[ar14.livejournal.com]

С чем я согласен, так вот с этим "Я не знаю такой идеи, за которую стоило бы отдать жизнь....".
Все сформулировано в двух строках.

Патриотизм - это слово такое. Каждый вкладывает туда смысл, который ему нравится. Все зависит от поставленной цели. Этим словом можно подменить и:
"Любовь к Родине" (я люблю Родину - значит я патриот.)
"Национальная гордость" (бредовое словосочетание на грани между "патриотизмом" в первом понимании и национализмом. Любимая отмазка нациков: "я не националист, я патриот." Что есть что, я никогда не мог разобрать. По сути та же "любовь к Родине", только под другим углом зрения - Моя Родина и мой народ - лучшие в мире.
Национализм. Следующая стадия. Моя Родина и мой народ - лучшие в мире, а все остальные не достойны и я их презираю).
Это вкратце. И везде фигурирует эта самая Родина. И там, в этой "родине", кто-то стоит у руля и рулит. Под Есть еще виды "патриотизма", опять же "любви к Родине", на расстоянии. "Любовь к Родине" на расстоянии неоднозначная и страшная штука, приобретающая иногда совершенно извращенные формы. (Для этого в ЖЖ есть масса примеров.)

[mithrilian.livejournal.com]

Для меня и религия - идея. С теми же вытекающими.

[pascendi.livejournal.com]

Это так, пока идея не превращается в веру.

[falcao.livejournal.com]

Мне кажется, это уже перебор. То, что идеи могут использоваться в дурных целях, не говорит же о том, что идеи вообще -- это плохо? То же относится и к вере (без которой не обходится никто), ни к религии (т.е. связи с высшими началами бытия). Хотя понятно, что всё это может служить составной частью одурманивающих технологий.

[soboleva-t.livejournal.com]

А за веру стоит умирать? И разграничиваете ли вы идею и идеологию?

ЗЫ. У вас сегодня что ни пост - то повод для дискуссии. Настоящей, серьезной.

[pascendi.livejournal.com]

За веру -- стоит. По крайней мере, многие тысячи людей это продемонстрировали. Только это должна быть ВЕРА, про которую сказано: "Если есть в тебе веры с горчичное зерно, и ты скажешь сей горе: иди -- и она пойдет".
Только это очень трудно и дается очень немногим.

Почитайте биографию епископа Войно-Ясенецкого, и Вы поймете, чем вера отличается от идеологии...

[soboleva-t.livejournal.com]

Я знаю, чем истинная вера отличается от идеологии. Тем же, чем безусловная материнская любовь к ребенку (за которого можно умереть не задумываясь) отличается от любви к Филиппу Киркорову. Но в том-то и дело, что истинную веру можно подменить ложной (культ личности тому пример). Думаю, многие матери охотно пожертвовали бы жизнями своих детей ради жизни Сталина. Я не хочу оскорбить ваше религиозное чувство, но в России вера в бога и слепое поклонение вождю - практически одно и то же. У нас патриотизм - это не только "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", но еще и "За Веру, ЦАРЯ и Отечество!", как и "За Родину, за Сталина!".

Я же спрашивала вас о другой идее - личной, если так можно выразиться. Назовем ее идеей Коперника...

[pascendi.livejournal.com]

Вера -- это и есть личная идея.
У нас в России вера в Бога отсутствует у подавляющего большинства людей, считающих себя православными. Они на самом деле верят в то, что если в церкви поставить свечку, то можно избежать чего-нибудь плохого. К Христу и тому, чему Он учил, это не имеет отношения.
А насчет "За Родину, за Сталина!" -- к сожалению, мало осталось живых фронтовиков; если удастся, расспросите кого-нибудь из них (только предварительно убедитесь, что человек был на фронте -- многие из тех, кто имеют соответствующие удостоверения, и близко к передовой не бывали) -- Вы убедитесь, что на самом деле практически никогда никто этого не кричал, идя в атаку. А что кричали -- то печатать не принято.

[soboleva-t.livejournal.com]

Дед был в разведке, где кричать... хм... не полагалось. Но из долгих бесед с ним и с бабушкой я усвоила, что этот лозунг был для них священным.

В целом же я согласна, что вера - есть личная идея (хотя религия на протяжении сотен лет неразрывна с политикой). Вопрос, повторяю, лишь в том, ЧТО подразумевается под этим понятием. Вот сейчас, к примеру, две свято верующих в свою правоту стороны готовы умирать денно и нощно, а заодно и погубить весь инаковерующий мир.

Но Коперник не просто верил, он ЗНАЛ. И не отрекся от знания. Стоило ли за это умирать, как вы думаете? (Я без иронии вас расспрашиваю, мне интересно ваше мнение).

[pascendi.livejournal.com]

Коперник ведь не умер за это знание.
Вы его путаете с Джордано Бруно -- а Бруно сожгли вовсе не за гелиоцентрическую систему, а за серьезнейшие ереси, граничащие с сатанизмом...
Вот стоило ли умирать за это -- сомневаюсь.

[soboleva-t.livejournal.com]

Да, увлеклась и ошиблась. Бруно, конечно.

Я потому так подробно вас расспрашиваю, что решаю для себя этот вопрос (стоит ли выживать любой ценой) уже много лет. И не нахожу однозначного ответа. Видимо, для каждого он свой. "Вероятно, тут что-то с совестью", – как было сказано в "Сталкере" (впрочем, у Тарковского все фильмы о совести). И если казнь собственной совести страшнее смерти, то тогда и смерть не страшна. Хотя, разумеется, тело с его физическими страданиями и инстинктами чаще всего оказывается сильнее духа.

[pascendi.livejournal.com]

Вот Вы и ответили. Вполне однозначно. :-)

[masska.livejournal.com]

А вот тут Вы ошибаетесь. Был у деда друг, умер не так давно - он всю войну провёл на фронте. И рассказывал, что таки орал "За Родину, за Сталина". Так что было такое. Хотя, разумеется, мать (причём не свою и не божью) поминали гораздо чаще.

[falcao.livejournal.com]

Уже не первый раз с Вашей подачи нахожу интересных авторов.

Мне сразу вспомнился замечательный иронический стишок Дмитрия Галковского:

Ты читай, урод по жизни, эти чудные сказанья,
И как свистнет государство, ты в резиновом скафандре,
Словно лемминг желтобрюхий, под разрывы термояда
Под «Уря» и звуки марша, весь нагретый пропагандой
С миллиардом остолопов край земной собой удобришь.

Взято отсюда: http://www.upravda.ru/archive/55.html

[pascendi.livejournal.com]

Вообще я время от времени просматриваю френдленты своих френдов, которые созвучны мне по мыслям, в поисках интересных авторов -- весьма результативно. :-)

[falcao.livejournal.com]

У меня основной источник пополнения "френдопарка" -- это ссылки и комменты в журналах из своей френд-ленты. Вас, например, я обнаружил через Сапожника, если мне память не изменяет.

[ann-kit.livejournal.com]

совершенно с вами согласна