Ну прямо день цитат сегодня

[pascendi]

К дискуссии о введении "Основ православной культуры" в российской школе:
Плохое у меня сравнение, но уж какое есть: спор атеиста с верующим напоминает дискуссию между убеждённым онанистом и ...

Comments

[dir-for-live.livejournal.com]

Не читая ссылки попытаюсь додумать фразу: между убежденным онанистом и тем, кто свой онанизм стыдливо скрывает...

[pascendi.livejournal.com]

А Вы дочитайте, дочитайте...
Я не стал цитировать фразу до конца, так как не люблю мат в своем ЖЖ. А там без этого весь эффект пропадает. :-)

[dir-for-live.livejournal.com]

Прочитал. Не-а... Не впечатлило. Как мнение только? Кого-то, свою веру с сексом отождествляющего?

[pascendi.livejournal.com]

Смысл того, что Лора пишет, очень простой: скучно спорить о вере с человеком, не имеющим личного религиозного опыта. Все его аргументы очевидны и предсказуемы, и -- не по делу, вообще-то...

В этом же и проблема: объяснить, что такое вера, этому человеку невозможно. Не поймет, пока не попробует, а чтобы "попробовать" -- надо либо получить религиозный опыт в раннем детстве от родителей, либо дойти до него сознательно, пройдя и преодолев этап отрицания.

[dir-for-live.livejournal.com]

ТО есть, чтобы быть врачом - недо переболеть всеми болезнями, чтобы бороться с наркотой - надо сначала попробовать все наркотики, чтобы быть врачом-наркологом надо пить, а чтобы быть атеистом - надо сначала уверовать... А так как вер и церквей множество - то надо перепробовать все?
Не серьезно.

[pascendi.livejournal.com]

Человек, который уверовал -- уже не будет атеистом.

[masska.livejournal.com]

Человек, который действительно является атеистом - не уверует.

[dir-for-live.livejournal.com]

Вот именно. Поэтому, по логике такого высказывания, всем надо уверовать - и тогда не будет атеистов.

[pascendi.livejournal.com]

К сожалению, а может быть, и к счастью, в отношении веры выражение "всем надо..." не действует.
Это очень индивидуально.

Можно сказать "всем надо соблюдать обряды" или "всем надо выполнять обязанности, вытекающие из (той или иной) религии", но требовать, чтобы все уверовали -- значит, не понимать, что такое вера.

[mithrilian.livejournal.com]

Скорее, имелось в виду, что слепому отличие зеленого от синего не объяснить.
(я сама агностик).

[dir-for-live.livejournal.com]

И вот тут возникает как раз противоречие: кто слеп? Вернее, кто закрыл глаза свои и видеть не хочет ничего, кроме своих снов и того, что ему рассказали? И верить в то, что рассказали, но - не видеть?

[pascendi.livejournal.com]

Вы прекрасно описали состояние атеиста!

[dir-for-live.livejournal.com]

Вроде, в этих трех фразах нет описания? А есть лишь вопросы?
Кстати, атеист - это тот, кто спрашивает. Ему просто веры не хватает :-)

[pascendi.livejournal.com]

Да-да, и может ли быть настоящим атеистом тот, кто не веровал во все веры? :-)

Чисто атеистический подход, кстати.

[kakvas-tam.livejournal.com]

настоящим атеистом может стать только тот, кто овладел всей сокровищницей мировоых религий...

чо-то ленинское здесь мерещицца...

господа, вы спорите, не определившись с понятиями. религиозность и бог - две боооольшие разницы. в принципе и юношеская влюбленность есть род религиозности. нечто воздействующее на чувства, с трудом (и не до конца) осознаваемое, и обладающее еще рядом свойств - самодостаточностью, объяснением положения в мире и т.п.

я бы даже сказал - то, что мы понимаем под термином "бог", есть продукт деградирующей религиозности. что к атеизму, разумеется, отношения не имеет.

[masska.livejournal.com]

И высказывание так себе, и не ту сторону с онанистом сравнили. :-)

[dir-for-live.livejournal.com]

Вот-вот. +1!