pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Интересно, что самые активные борцы за групповые права (права крестьян, рабочего класса, негров и т.д.) очень часто не принадлежат к опекаемой группе. При этом они "лучше знают", что для этой группы хорошо и нужно.

Действительно, "народники" девятнадцатого века вовсе не были крестьянами. "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" состоял из Плеханова, Игнатова, Засулич, Дейча и Аксельрода -- кто из них был рабочим? Провозвестник диктатуры пролетариата присяжный поверенный Владимир Ульянов к пролетариату отношения не имел. Характерно, что, судя по составу СНК после революции, пролетариат и не предполагалось допускать к осуществлению его диктатуры (кстати, наиболее тяжелые последствия для России наступили тогда, когда к управлению государством действительно подпустили "кухарку" -- малообразованных выходцев из рабочих и крестьян, получивших поверхностные и догматические знания в партшколах).

Как известно, главными борцами за права негров в США всегда были белые университетские профессора. Равно как и в нынешней Франции громче всего ратуют за права мусульманской молодежи -- люди, которые к ней не имеют никакого отношения: левые политики.

Ну и, конечно, Гермиона Грейнджер ни разу не является домашним эльфом... :-)

Date: 2006-09-25 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Что значит "подпустили к управлению"? :) А кому ж было управлять, если образованные классы частью перебили, частью выслали, да и сами "дейчи-аксельроды" друг друга проредили - не дай бог! На безрыбье, как говорится...

Неточность

Date: 2006-09-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
Да и, кстати, главный борцом за равные права негров в Америке считается все ж Мартин Лютер Кинг - уж никак не белый...

Re: Неточность

Date: 2006-09-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Не он начал...
Аболиционисты и Джон Браун были вовсе даже caucasian.

v temu:)

Date: 2006-09-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
"Ну и, конечно, Гермиона Грейнджер ни разу не является домашним эльфом..." :)))))

Date: 2006-09-25 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] stroganov.livejournal.com
Обратите внимание на первые буквы фамилий создателей Союза в той последовательности как у Вас написано. Паапрашу не выражаться.:-))
From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com
из "Истории КПСС" на первом курсе

Date: 2006-09-25 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Это, гм. Мартин Лютер Кинг и Малькольм Х что-то на белых профессоров не похожи. Да и Роза Паркс тоже. Собственно, фермер Браун с сыновьями был конечно, белым, но всяко не профессором.

Date: 2006-09-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Стопроцентно убежден, что без идеологического давления со стороны белой интеллигенции (начиная с аболиционистов), без пропаганды и PR-поддержки ни Кинг, ни Паркс, ни Малькольм Х не появились бы. Во всяком случае, их деятельность не могла бы быть такой эффективной.
Случай Паркс в этом смысле наиболее характерен, так как заслуги не столько ее самой, сколько белых либералов, поднявших вокруг нее шум.

Все вышесказанное не значит, разумеется, что я каким бы то ни было образом против равноправия чернокожих. Я против того, что сейчас сложилось в США как "черный расизм".

Date: 2006-09-25 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tchnr.livejournal.com
Если бы не было людей, которые борются с неравенством или даже просто недовольны им, особенно в группах не принадлежащих к угнетаемым, негры в Америке и сейчас бы на плантациях трудились в качестве рабов, а на Руси белокожих крестьян меняли на собак. И изменить свое положение у них возможности не было бы никакой.

Date: 2006-09-25 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Замечу в скобках, что и освобождение негров в США, и освобождение крестьян в России имели причины совершенно экономические, и вовсе не "группы поддержки" сыграли главную роль в обоих процессах...

Date: 2006-09-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tchnr.livejournal.com
Каковы бы ни были экономические предпосылки, без инициативных групп и харизматичных личностей любое дело, любой общественный поворот с мертвой точки сдвинуться не может. Должен быть кто то, кто направит поток общественного сознания в нужное ему русло. Как правило, это люди образованные и материально обеспеченные, а значит не обязательно уже принадлежащие к общественным группам, чьи интересы они представляют.

И вот еще что - "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" состоял из Плеханова, Игнатова, Засулич, Дейча и Аксельрода - откуда у Вас эти сведения? Это из какого то анекдота по моему, наподобие "отказать в регистрации движению "Прогресс и законность. Демократический единый центр"..

Date: 2006-09-28 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Про основоположников неверно только то, что это был не "Союз борьбы за освобождение рабочего класса", а группа "Освобождение труда" (http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/015/741.htm). Список основателей прочитайте по ссылке, там он в другом порядке. Приведенный мною порядок -- мнемоническое правило для запоминания, в давние времена предлагавшееся отдельными продвинутыми преподавателями Истории КПСС. :-)

Date: 2006-09-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
А без интеллигенции у народа получались беспощадные бесмыссленности и кровавые воскресенья, а у не нашего- да здравствует король и его верные общины.

Date: 2006-09-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
... и что интересно, у не нашего -- сейчас совершенно замечательные результаты с точки зрения уровня жизни и социальной защищенности...

Date: 2006-09-25 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
У нашего С.Т. Разина было примерно то же, что у Тайлера, а результат...

Date: 2006-09-25 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну Вы бы еще восстание Спартака с бунтом мерян против христианизаци сравнили!

У С.Т. Разина было, кстати, очень даже не то, что у Уота Тайлера. И причины, и содержание восстания сильно отличались. Казаки и крестьяне средневековой Англии имели очень разные мотивы.

(В скобках) Разин шел на Русь главным образом пограбить, между прочим...

Date: 2006-09-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Не спорю, я лишь лозунгами залюбовался: за батюшку царя, против бояр-изменников - ведь прямо перевод:)

Date: 2006-09-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Кстати, кровавое воскресенье получилось-таки именно с помощью интеллигенции: кем еще были полковник Зубатов и священник Гапон?

Date: 2006-09-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Я не предполагал чиновника и попа числить за интеллигенцией, так как они - власть. Сборщик налогов попал в апостолы после "разрыва с системой", извините если не политкорректно :)

Date: 2006-09-25 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Сборщик налогов интеллигенцией уж никак не был.
Священники в России были не просто представителями интеллигенции -- они были ее "родителями" (значительная часть разночинцев, которые интеллигенцию в ее классическом смысле сформировали, были выходцами именно из поповских семей).
Полковник Зубатов был умнейшим и образованнейшим человеком, и его идеи были вовсе не глупы. Классический военный интеллигент. Другое дело, что власть (к которой он относился лишь отчасти, как один из младших ее представителей) его подставила, приказав расстрелять мирную демонстрацию. Если бы не иррациональный страх перед подданными, всё могло бы пройти как по писанному...

Date: 2006-09-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
В том и фокус, умный а на службе. А мытарь раз проникся и ушёл за Учителем, выше, хоть внешне не отёсан.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 05:20 am
Powered by Dreamwidth Studios