О молодых талантливых авторах и матчасти
Oct. 12th, 2020 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiНачал было читать некое произведение, но наткнулся на официантов (!) в таверне в 1561 году в Западной Европе и висящий там портрет человека в белом -- и решил, что дальше читать не стоит.
Если автор не знает историю до такой степени, то лучше помещать действие в какой-нибудь другой мир.
Официантов в тавернах не было. Были подавальщики. Это другой образ. Официанты появились во второй половине 18 века с появлением ресторанов. Так что в данном случае это анахронизм и неверное употребление слова. (Вы же не напишете, что в трактире на Сущевке прислуживал официант -- вы напишете "половой").
ВСЕ портреты, где есть люди в белом -- это тоже не ранее, чем 17 век, а не 16-й, к которому относится действие (1561 год). Ради любопытства попробуйте найти хоть один портрет человека в белом, датированный XVI веком. :-) Их нет, и не только потому, что носить белое было не принято, а главным образом потому, что белая одежда в ту эпоху всеобщей грязи была крайне непрактична. Белыми могли быть воротники и манжеты -- у богатых людей, которые могли себе позволить их регулярную стирку. Белым могло быть нательное белье, но в нем на людях не появлялись.
И -- прикиньте, сколько стоил портрет в 16 веке. Его заказать мог только очень богатый человек. В тавернах портреты не вешали, их держали в жилых помещениях. Таверны хорошо отражены в западноевропейской живописи 17 века (на сто лет позже), и даже тогда ни на одной картине вы не найдете, чтобы на стене в таверне висела живопись. Погуглите "таверна в изобразительном искусстве". Больше всего жанровых картин с тавернами было у нидерландских мастеров (Тенирс, Ван Лин и др.). За 16 век найти жанровые картины сложно, но есть, например, аллегорические натюрморты Иоахима Бёкелаера (Joachim Beuckelaer) -- на некоторых действие происходит в интерьере, напоминающем таверну. Там тем более никакой живописи. Может висеть икона с изображением святого, как на картине Яна Стена "Празднество в гостинице", да и то вряд ли, поскольку в таверне (в отличие от гостиницы) могли творится неугодные Богу дела.
Гравюры стали массовым продуктом гораздо позже.
Теоретически, на стене в таверне мог висеть образ святого монаха одного из многих орденов, в котором положено было носить одежду из некрашеной ткани. Она не белая, она светло-кремовая, цвета -- (сюрприз!) -- некрашеной ткани. Но с чего бы вдруг в таверне повесили портрет монаха? Например, изображение кого-то из святых цистерцианского ордена, но я не могу припомнить в этом ордене общепочитаемых святых, да и к тому же их белые одежды тоже были белыми весьма условно, так как делались из неотбеленной шерсти, и их не положено было снимать даже на ночь. К тому же совершенно невозможно, чтобы человек того времени, взглянув на изображение святого, воспринял бы его как "портрет молодого человека в белом".
Это для нас в какой-нибудь картинной галерее привычно видеть "портрет неизвестного кисти неизвестного художника", а для человека 16 века это было бы "изображение Св. Павла на пути в Дамаск", например. Сегодня вы входите, скажем, в Успенский собор в Кремле, и для вас его фрески -- цветные пятна, не несущие содержания. А для людей Средних веков и Возрождения -- это книга, с подробным понятным сюжетом, который известен с детства, потому что про него рассказывали и родители, и приходский священник. Вот в 17 веке начала появляться живопись со светскими сюжетами, и то -- многие из них были аллегориями.
В общем, принцип очень простой: если человек пишет о чем-то, что происходит в Западной Европе в 1561 году, то он ДОЛЖЕН изучить матчасть. Есть очень хорошие книжки из серии "Повседневная жизнь...", их десятки. Есть живопись того времени или близкого к нему. Есть средневековая литература, из которой можно вытащить психологию и даже особенности речи людей того времени. (Поджо Браччолини и Франко Саккетти читали? Насладитесь.)
Пишешь про Западную Европу того времени? Должен знать основы католической религии и историю Реформации. По крайней мере, понимать, насколько этот аспект определял жизнь тогдашних людей. Они кровь проливали за такие вещи, о которых сейчас молодые талантливые авторы вообще не подозревают. Например, из-за чего воевали чашники, они же утраквисты? А половину Чехии вырезали, между прочим.
Товарищ пишет про таверну "где-то на окраине Европы". Окраина Европы это, например, Норвегия. Или Португалия. Или Польша. Или Венгрия. Это очень разные страны, и там очень разные таверны. Хорошо хоть, он в Википедию заглянул. Мельком. Пишет: "Столица Испании была перенесена в Мадрид, началась блокада Нарвы" -- а спроси его, кто блокировал Нарву, и кто в ней в это время находился -- не ответит, поди.
Вот он пишет: "Дело было списано на работу ведьм, тогда бывших едва ли не главным врагом всего цивилизованного человечества". Вам ничего глаз не режет? А мне вот режет. Потому что массовые гонения на ведьм начались в 1585 году. А понятие "цивилизованное человечество" (точнее, "цивилизация") впервые употребил Буланже в 1766 году.
А еще у него простой рыцарь носит на голове золотой обруч.
Это примерно так, как если бы автор написал: "Погожим летом 2020 года Антон Городецкий сел в свой позолоченный Т-34 и поехал по улице Горького в Моссовет, где работал массовиком-затейником".
Если автор не знает историю до такой степени, то лучше помещать действие в какой-нибудь другой мир.
Официантов в тавернах не было. Были подавальщики. Это другой образ. Официанты появились во второй половине 18 века с появлением ресторанов. Так что в данном случае это анахронизм и неверное употребление слова. (Вы же не напишете, что в трактире на Сущевке прислуживал официант -- вы напишете "половой").
ВСЕ портреты, где есть люди в белом -- это тоже не ранее, чем 17 век, а не 16-й, к которому относится действие (1561 год). Ради любопытства попробуйте найти хоть один портрет человека в белом, датированный XVI веком. :-) Их нет, и не только потому, что носить белое было не принято, а главным образом потому, что белая одежда в ту эпоху всеобщей грязи была крайне непрактична. Белыми могли быть воротники и манжеты -- у богатых людей, которые могли себе позволить их регулярную стирку. Белым могло быть нательное белье, но в нем на людях не появлялись.
И -- прикиньте, сколько стоил портрет в 16 веке. Его заказать мог только очень богатый человек. В тавернах портреты не вешали, их держали в жилых помещениях. Таверны хорошо отражены в западноевропейской живописи 17 века (на сто лет позже), и даже тогда ни на одной картине вы не найдете, чтобы на стене в таверне висела живопись. Погуглите "таверна в изобразительном искусстве". Больше всего жанровых картин с тавернами было у нидерландских мастеров (Тенирс, Ван Лин и др.). За 16 век найти жанровые картины сложно, но есть, например, аллегорические натюрморты Иоахима Бёкелаера (Joachim Beuckelaer) -- на некоторых действие происходит в интерьере, напоминающем таверну. Там тем более никакой живописи. Может висеть икона с изображением святого, как на картине Яна Стена "Празднество в гостинице", да и то вряд ли, поскольку в таверне (в отличие от гостиницы) могли творится неугодные Богу дела.
Гравюры стали массовым продуктом гораздо позже.
Теоретически, на стене в таверне мог висеть образ святого монаха одного из многих орденов, в котором положено было носить одежду из некрашеной ткани. Она не белая, она светло-кремовая, цвета -- (сюрприз!) -- некрашеной ткани. Но с чего бы вдруг в таверне повесили портрет монаха? Например, изображение кого-то из святых цистерцианского ордена, но я не могу припомнить в этом ордене общепочитаемых святых, да и к тому же их белые одежды тоже были белыми весьма условно, так как делались из неотбеленной шерсти, и их не положено было снимать даже на ночь. К тому же совершенно невозможно, чтобы человек того времени, взглянув на изображение святого, воспринял бы его как "портрет молодого человека в белом".
Это для нас в какой-нибудь картинной галерее привычно видеть "портрет неизвестного кисти неизвестного художника", а для человека 16 века это было бы "изображение Св. Павла на пути в Дамаск", например. Сегодня вы входите, скажем, в Успенский собор в Кремле, и для вас его фрески -- цветные пятна, не несущие содержания. А для людей Средних веков и Возрождения -- это книга, с подробным понятным сюжетом, который известен с детства, потому что про него рассказывали и родители, и приходский священник. Вот в 17 веке начала появляться живопись со светскими сюжетами, и то -- многие из них были аллегориями.
В общем, принцип очень простой: если человек пишет о чем-то, что происходит в Западной Европе в 1561 году, то он ДОЛЖЕН изучить матчасть. Есть очень хорошие книжки из серии "Повседневная жизнь...", их десятки. Есть живопись того времени или близкого к нему. Есть средневековая литература, из которой можно вытащить психологию и даже особенности речи людей того времени. (Поджо Браччолини и Франко Саккетти читали? Насладитесь.)
Пишешь про Западную Европу того времени? Должен знать основы католической религии и историю Реформации. По крайней мере, понимать, насколько этот аспект определял жизнь тогдашних людей. Они кровь проливали за такие вещи, о которых сейчас молодые талантливые авторы вообще не подозревают. Например, из-за чего воевали чашники, они же утраквисты? А половину Чехии вырезали, между прочим.
Товарищ пишет про таверну "где-то на окраине Европы". Окраина Европы это, например, Норвегия. Или Португалия. Или Польша. Или Венгрия. Это очень разные страны, и там очень разные таверны. Хорошо хоть, он в Википедию заглянул. Мельком. Пишет: "Столица Испании была перенесена в Мадрид, началась блокада Нарвы" -- а спроси его, кто блокировал Нарву, и кто в ней в это время находился -- не ответит, поди.
Вот он пишет: "Дело было списано на работу ведьм, тогда бывших едва ли не главным врагом всего цивилизованного человечества". Вам ничего глаз не режет? А мне вот режет. Потому что массовые гонения на ведьм начались в 1585 году. А понятие "цивилизованное человечество" (точнее, "цивилизация") впервые употребил Буланже в 1766 году.
А еще у него простой рыцарь носит на голове золотой обруч.
Это примерно так, как если бы автор написал: "Погожим летом 2020 года Антон Городецкий сел в свой позолоченный Т-34 и поехал по улице Горького в Моссовет, где работал массовиком-затейником".
Вы же не напишете, что в трактире на Сущевке
Date: 2020-10-12 03:50 am (UTC)А уж про племя молодое- и вовсе речи нет, спасидо что не "менеджер".