Плюс сколько?
Feb. 16th, 2007 08:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiВаше святейшество, патриарх всея Руси! Вы архипастырь и духовник всего народа православного, ваша жизнь должна быть лучшим указанием на то, что людям надлежит жить в страхе Божием - так становитесь же этим указанием поскорей! Почему вы так вяло приплясываете на пути аллаха, благославляя строительство мечетей на земле народа-богоносца? Под дудку маммоны вы припрыгиваете куда веселей - взбодритесь же! Начинайте собирать закаят с православных, отдавая часть муфтияту; читайте побольше лекций, что аллах и Бог - одно и тоже; принимайте участие во всех правоверных забавах и затеях - пожалуйста, о, пожалуйста! Я изнемогаю от желания посмотреть, как и чем поразит вас Господь.
Когда турки подступали к Константинополю, император хотел обратиться к католическим рыцарям за защитой. Можно полагать, что несколько тысяч хорошо вооруженных католиков помогли бы императору отстоять великий город от нехристей. Но местное духовенство возопило: "Лучше чалма, чем тиара!".
Все знают, чем это кончилось.
Нынешние православные иерархи МП РПЦ очень похожи на тогдашних, константинопольских.
Когда турки подступали к Константинополю, император хотел обратиться к католическим рыцарям за защитой. Можно полагать, что несколько тысяч хорошо вооруженных католиков помогли бы императору отстоять великий город от нехристей. Но местное духовенство возопило: "Лучше чалма, чем тиара!".
Все знают, чем это кончилось.
Нынешние православные иерархи МП РПЦ очень похожи на тогдашних, константинопольских.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-16 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-16 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-16 05:43 pm (UTC)Наверное, Вы лучше знаете историю крестовых походов. Не было тогда эпизода, когда крестоносцы разграбили Константинополь? Если да (я действительно не знаю, был ли, что-то помнится из школьной истории), то противников приглашения рыцарей можно как-то понять.
no subject
Date: 2007-02-16 05:49 pm (UTC)Но занятно то, что противники были -- не приглашения РЫЦАРЕЙ, но какого-либо союза с Папой Римским.
И это при том, что уже довольно долго существовала Флорентийская уния -- то есть формальные разногласия православия и католицизма были сняты.
no subject
Date: 2007-02-16 05:57 pm (UTC)А вот насчет Флорентийской унии - тут я просто абсолютно неграмотен. Это как - собрались иерархи двух (или более) церквей и подписали какой-то протокол, ратифицированный впоследствии - ну, не знаю, главами двух церквей, или же их соборами? Или же эту унию заключили какие-то деятели, впоследствие дезавуированные?
И насчет снятых формальных разногласий - сейчас их, значит, просто нет?
Если Вам недосуг отвечать, не скажете ли, где можно какие-то ответы получить?
no subject
Date: 2007-02-16 06:05 pm (UTC)Что же до Флорентийской унии, то почитайте хотя бы вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флорентийская_уния).
no subject
Date: 2007-02-16 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-16 11:48 pm (UTC)Теоретические разногласия православия с восточными церквами вроде армянской или эфиопской, часто ошибочно считаемыми православными (если они и называют себя "православными", то это православие/ортодоксия в смысле верности старой монофизитской традиции, а не в смысле принадлежности к числу поместных православных церквей, признающих друг друга) намного глубже, чем с католицизмом. Но восточные церкви, в отличие от католиков, не пытаются конкурировать с православными на их "канонической территории", и потому православные с ними очень тепло дружат.
no subject
Date: 2007-02-17 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-17 08:15 pm (UTC)Вселенская церковь -- та, "канонической" территорией которой является вся Вселенная :-).
Такая церковь среди христианских только одна.
Кроме того, церковь, которая разделена на "поместные церкви, признающие друг друга", не является Единой.
Единая церковь среди христианских тоже только одна.
Аналогично, нужен ли третий (четвертый, пятый, пятнадцатый) Рим при наличии первого и единственного -- на этот вопрос может быть только один разумный ответ.
no subject
Date: 2007-02-17 08:32 pm (UTC)Но скажите, если бы РПЦ МП, например, считала бы своей "канонической" территорией всю вселенную, как и не признавала бы "поместных церквей", она бы тоже была Единой и Вселенской? И было бы тогда две таких церкви?
no subject
Date: 2007-02-17 08:36 pm (UTC)Вселенских церквей, строго говоря, не две, а больше. Протестантские церкви, которые имеют единый центр, также претендуют на то, что они Вселенские.
Их проблема в том, что они не Апостольские (как, впрочем, и МП РПЦ).
no subject
Date: 2007-02-17 08:42 pm (UTC)Ну, она могла бы и переименоваться, это не вопрос. А вот "апостольскость" - в чем она состоит?
no subject
Date: 2007-02-17 08:51 pm (UTC)К тому же МП РПЦ, переименовавшись (скажем, в какую-нибудь "единственно истинную христианскую"), тут же потеряет основную часть паствы -- и придется-таки начинать нормально работать с прихожанами, как делают все их "конкуренты", а не рассчитывать только на Сечина и административный ресурс.
Апостольская церковь -- та, которая основана самим Иисусом через апостолов. Собственно, Иисус только одному из апостолов сказал: "Ты камень, и на камне сем я осную церковь, и врата ада не одолеют ее". Это был тот апостол, который потом стал первым епископом Рима.
Соответственно, только в Риме сохраняется преемственность этого апостола.
no subject
Date: 2007-02-17 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-18 06:51 am (UTC)Секты говорят, что апостолы не имеют значения, а важен Христос. Некоторые из них утверждают, что их основатели -- сами апостолы.
Лютеране считают, что они исправили католическую церковь, и их церковь идет также от Петра (хотя на самом деле основал ее не Христос, а человек, как и все остальные протестантские церкви).
no subject
Date: 2007-02-18 06:57 am (UTC)Не было тогда эпизода, когда крестоносцы разграбили Ко
Date: 2007-02-19 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-16 09:47 pm (UTC)