pascendi

Пора. Но против граждане, которые всегда против. в силу, видимо, психофизиологических особенностей, а не в силу компетентности в православной или иной культуре.

From:

Против - самые разные граждане. В том числе и православные.

From:

Если граждане называют себя православными, это не значит автоматически, что с психофизиологическими свойствами у них всё в порядке. ;-)

From:

Я к тому, что психофизиологические причины - на последнем месте по важности.

From:

Разговоры про изучение культуры, а не только основ безопасного секса, идут давно и я заметил, что у противников нет особых аргументов. Они просто против. Они с таким же жаром против какого-нибудь кино или вообще всего. Как буд-то в школе нашей всё хорошо, осталось не допустить основы культуры и вообще настанет нирвана. ;-)

From:

Аргумент простой - предмет идеологический, причём характер этой идеологии понятен. В целях и задачах курса значится, помимо прочего, "воспитание духовности". Я категорически не желаю, чтобы моим детям в школе впаривали православную "духовность". И это не имеет никакого отношения ко всем остальным проблемам в нашей стране.

From:

А я категорически против геометрии, физики и химии.

From:

Это ваши проблемы. Физика, химия и математика - а) науки; б) не содержат идеологического компонента. Православная культура - во-первых, не наука, во-вторых, частично дублирует гуманитарные предметы, в-третьих, идеологична, т. е., нарушаются права всех неправославных. Разница ясна?

From:

Может быть. Но вот я изучал геометрию, алгебру, физику химию много лет в школе. И сейчас они мне ничего не дают. А вот книги по культуре, в том числе и православной, мне как-то помогают, хотя-бы не быть лохом в Третьяковской галерее. Это раз. А два - ваше "против" нарушает мои права быть "за". Чем позиция противников важнее сторонников? Почему к мнению противников надо прислушиваться, а сторонников объявлять гнусными клерикалами? Изучать православную культуру атеисту или там адвентисту седьмого синдрома тоже можно. Его же никто при этом не агитирует принять православие. Я не понимаю разницы, ей богу. Я так же могу сказать, что навязывание изучения химии нарушает права всех равнодушных к химии. Пусть лучше рукоделие преподают, танцы, пение и КУЛЬТУРУ страны, в которой живём. А противники культуры могут переехать к ваххабитам или талибам.

From:

Позиция противников важнее тем, что на нашей стороне Конституция, на минуточку. И поскольку государство у нас светское, то нехай сторонники православия валят в скиты, где и культивируют православную духовность и культуру хоть до посинения. Не быть же лохом в Третьяковке или Прадо позволяет курс литературы и истории - как следует выученный, разумеется.

From:

И много вам дала эта конституция, которая на минуточку? Я против, чтобы вы до посинения впаривали моей дочке вашу культуру, например. Я могу так же как вы выражать своё возмущение? Хотя я не понимаю пока, что вы предлагаете взамен? Что нужнее изучать в школе? Как правильнее пить пепси и коку или вообще, что? Поясните.

From:

Знаете, много. Гораздо больше чем религия, следуя нормам которой я должна жить немногим лучше, чем скотина в хлеву. Изучать в школе надо основы наук, языки - родной и иностранный, основы истории и мировой культуры. Это и так есть. Если говорить о том, что нет - я горячо за то, чтобы ввести нормальный курс ОБЖ, в котором будут, в частности, основы психологической безопасности: как распознавать и противодействовать различного рода манипуляции, как себя вести в экстренных ситуациях и т. д.

From:

Значит Вам повезло с конституцией. И опять я повторюсь, мне религия ничего особого не дала, я не религиозен почти совсем. Я просто искренне не понимаю, что если даже атеист, или страшно сказать, мусульманин, узнает про Андрея Рублёва или Сергия Радонежского, чем ему это поврелдит?...Я, правда, не очень понял про хлев... Дарованное нашей конституцией мне право жить не на улице на практике выливается в квартирку типа хлева. И при чём тут религия?

From:

Про Андрея Рублёва узнают в курсе МХК. Про Сергия - в курсе истории. Как и про Аввакума, боярыню Морозову и Барму Постника.

From:

Объясните, пожалуйста, какие из десяти заповедей требуют от Вас жить не лучше, чем в хлеву? :-)
Вы ничего не путаете?

From:

А при чём тут десять заповедей? Они не копирайт религии вообще и христианства в частности. Но христианство шире Ветхого Завета и даже Евангелия. ---------

From:

"христианство шире Ветхого Завета и даже Евангелия" -- это что-то новое в религиоведении. :-)
Мне кажется, Вы, как многие далекие от религи люди, спорите не с тем, что есть, а с тем, что придумали. :-)

From:

Риторический вопрос: Вы как бы в курсе, что Новый Завет - это не только четыре Евангелия? :-))

From:

В широком понимании Евангелие -- это и есть Новый Завет.

From:

А я говорю про узкое. Теперь понятно, о каких принципах отношения к женщине шла речь?

From:

И все равно не понимаю, что именно у Вас вызывает такое отторжение в христианстве.

From:

Весьма много чего. Но по данному конкретному аспекту припомните, что писла апостол Павел. Который с моей точки зрения вообще не имел права открывать рот на эту тему.

From:

Извините. Курс истории и литературы я проходил тогда, когда важнее было прочитать "малую землю" и "целину". Так что, ориентироваться в Третьяковке я учился без ВАШЕЙ школы. И судя по ВАШЕЙ непримиримости, дочку я буду учить тоже сам.

From:

Я, отнюдь, не религиозный фанатик. Я даже вообще почти не религиозен. Просто мне непонятна готовность и терпимость ко всему, в том числе и извращениям и преступлениям, но непонятна нетерпимость к скромному курсу православной культуры.

From:

Вы сами с собой разговариваете? Не буду мешать. Отмечу, однако, что к преступлениям и извращениям отношусь плохо. Одно из таковых извращений - религия.

From:

Я попросил бы на эту тему в моем журнале выражаться более сдержанно.
Ругательство -- не доказательство. И даже не аргумент.

Вера дает человеку прочную моральную опору, защищая его от соблазна вседозволенности. Это, я надеюсь, Вы не будете отрицать?

From:

Вера дает человеку прочную моральную опору, защищая его от соблазна вседозволенности. Это, я надеюсь, Вы не будете отрицать?
Разумеется, буду. Например, Вам что-нибудь говорит имя Ивана Грозного? Страсть какой верующий был человек.

From:

Пример крайне неудачный, так как -- по данным последних исследований -- Иван Грозный был оболган (отравившим его) Годуновым, так же как в Англии оболгали Ричарда III.

From:

О да, и синодики Годунов подделал, и иностранцы, бывавшие в то время в России сплошь под его дудку плясали... И часовню тоже он.

From:

Я училась несколько позже, и в курсе литературы мы читали литературу, а не всякую фигню. Учить ребёнка самому в любом случае приходится, школа не может объять всё, но впаривать там детям поповскую хрень запрещено законом.

From:

Но непоповская хрень ничем не лучше поповской. ;-)А законом запрещено и улицу переходить там, где нет "зебры". Признайтесь, вы что, никогда не переходили улицу в неположенном месте?

From:

Правила дорожного движения несколько отличаются от основого закона страны. И за их нарушение таки положено наказывать, а не усиленно проталкивать их изменение.

From:

Интересная аргументация. То что не нравится мне - это чистА мои проблемы. А вот то, что не нравится Вам - это проблемы страны.

From:

Мне, знаете ли, перечисленные науки тоже в школе не нравились. Но это были мои проблемы. А вот предмет, нарушающий Конституцию - это таки проблемы страны.

From: (Anonymous)

Да нет, я, действительно, разговариваю, видимо, сам с собой. Хорошо, что есть такие молодые, здоровые, успешные граждане, для которых главное нарушение конституции - это какой-то полуфакультативный предмет в школе, значимость которого явно была бы не выше москвоведения, скажем. Для меня важнее нарушение конституции, скажем, в обеспечении меня положенными по закону бесплатными лекарствами от трёх неизлечимых болезней. Я то ладно, зарабатываю пока. Но вот у моей мамы пенсионерки с этим проблемы. Но все предпочитают обсуждать не лекарства и особый статус Зурабова, а православную церковь. Когда мусульмане требовали запретить показ по телевизору певичек в коротких платьях, вы с таким же пылом защищали конституцию, надеюсь.

From:

Да, разумеется. Поскольку ислам вызывает у меня ещё больше отвращения, чем православие.

From:

http://masska.livejournal.com/81881.html?nc=6

From:

golosptic.livejournal.com

Ну введут.
Ну будут выученные на ОПК копирайтеры креативить вокруг "Солидный Господь для солидных господ", ага...

From:

sanitareugen.livejournal.com

Чтобы осталось - нужно:
а. Голова.
б. Долбить в неё сведения.
ОПК не годится для отделения головастых от анэнцефалов. Не ввиду православности, а ввиду гуманитарности. Из гуманитарных дисциплин для этого годятся только языки, желательно мёртвые, чтобы выучить их можно было бы одной зубрёжкой, а не общением с носителем. Математические дисциплины более для сортировки пригодны - но недостаёт ещё двух частей сортировочного механизма - права выкинуть балбеса из учебного заведения и его низкого социального статуса, в случае отсутствия образования.
И даже проверить долбёжку ОПК не поможет - в религиозных дисциплинах важнее вера, чем знание. А её симулировать очень просто.

Ну и конкретика. Нет в православной догматике никакой Чаши Грааля. Западная легенда. Или ещё ОКК вводить? И ОК₂К? (Где в первом К это католическая, а во втором - катарская...)

Впрочем, есть рассуждения о том, что-де Чаша Грааля это наследие Древних Цивилизаций, а Христа позже приписали. Так что про Атлантиду не сами придумали, могли и вычитать...

From:

Рассуждения есть и о том, что Христос -- царь московский... :-) Не надо всякую дурь слушать.

From:

lizkabg.livejournal.com

Так это и осталось наверно у них в головах после просмотра Discovery Channel.

From:

Ну уж нет, на Дискавери очень конкретно и внятно рассказывали содержание этой легенды. Никакой Атлантиды там и близко не было. Это скорее действительно из фильмов про Индиану Джонса.

From:

lizkabg.livejournal.com

Вы вроде моего мужа, который тоже сразу бросается защищать свой любимый Дискавери :) Я не об этой легенде конкретно, а о поверхностном изложении по ТВ и о накапливании знаний способом прерывистого просмотра ТВ передач одним глазом. В результате в головах у них получается каша вроде той на бутылке.

From: