pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Более или менее настоящая демократия в современных условиях существует из развитых стран, пожалуй, только в Швейцарии, где по каждому мало-мальски важному вопросу проводится референдум.

В других странах принятие и реализация решения делегированы политической элите, и то, что часть этой элиты избирается, не сильно влияет на ее поведение. Политические элиты разными ухищрениями отодвигают общество не только от оперативного (что правильно), но и от стратегического (по целям) управления. Избирательный процесс строится таким образом, что уже в масштабах муниципального образования с более или менее приличной численностью населения выбираются люди, известные избирателям не лично, а через управляемые и заинтересованные средства массовой информации. Это позволяет широко манипулировать выборами, не допуская существенных изменений в тончайшем слое профессиональных политиков.

Настоящая демократия теоретически возможна только в малых группах, но и там встречается редко.

К чему это я?

К тому, что так называемая "демократическая оппозиция" на самом деле хочет не демократии, а -- заменить собой сегодняшнюю (в большинстве состоящую из вчерашней) политическую элиту. Народ это чувствует, и ему противно. :-(

Date: 2007-07-09 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
Просто есть прямая непосредственная (референдумы), а есть подставительная демократия в разлиных формах. Наличие разных форм и способов осуществления демократических процедур со всеми их плюсами и минусами никак не отменяет понятия демократия и не является основанием для ее отрациния. Об этом подробно можно прочтать в любом студенческом учебнике. Тотальная манипуляция возможна лишь при тотальном контроле над СМИ со стороны государства (как в России). При наличии свободных конкурирующих СМИ такие возможности практически очень малы. Все это настолько элементарно, что не требут особых доказательств. Утверждение, что демократии нет нигде (кроме как в Швейцарии) вызывает улыбку... :) По поводу противоречия элиты - кухарки тоже давно все подробно сказано. Эта проблема есть, но она решается в ходе известных демократических процедур, в первую очередь свободных нефальсифицированных выборов (что в России также отсутствует). С почтением...

5!

Date: 2007-07-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Ну, то, что наши записные демократы провели последние 20 лет в коме - это неудивительно.
Но проспать весь XIX и XX век - это сильно.

Re: 5!

Date: 2007-07-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну вот я и говорю: представительная. То есть выбираются "представители", которые затем принимают решения, руководствуясь не интересами общества в целом, а интересами (в порядке убывания приоритетов) личными, клановыми, партийными, групповыми или классовыми. При этом в каждом новом избирательном цикле делается все, чтобы как можно большая часть персонажей из предыдущего цикла осталась "в деле", ротация in fact незначительна. Таких случаев, как в Латвии на последних президентских выборах -- когда выбирают совсем уж "темную лошадку" -- очень и очень мало.

Наличие свободных конкурирующих СМИ не спасает. Манипуляция СМИ может и не быть тотальной (точнее, тоталитарной). Механизмов манипуляции много, и самые простые основаны даже не на финансовом либо юридическом давлении -- а на давлении социальном и психологическом. Конкретный пример Вы могли наблюдать совсем недавно в "демократической" Франции, где подавляющее большинство СМИ поддерживало Сеголен Руаяль из-за того, что в среде владельцев и редакторов приняты левые социалистические убеждения. Правда, им это не помогло -- из-за того, что манипуляция была слишком грубой и очевидной, что возбудило в людях протест.

Date: 2007-07-09 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Мне очень понравилась Ваша фрейдистская опечатка: "есть ПОДСТАВИТЕЛЬНАЯ демократия в различных формах".

Умри, Денис, лучше не скажешь :-)

Date: 2007-07-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
Это не Фрейд виноват, а слепая печать... Но все равно опечатка хорошая!.. :)))

Date: 2007-07-09 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
И что Вы предлагаете? На выборы не ходить?

Date: 2007-07-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Я ничего не предлагаю.
Я констатирую факт.

Лично я на выборы не пойду, потому что мне там выбирать не из кого.

Date: 2007-07-09 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Я пойду. Мне все равно- главное, против ВВП.

Date: 2007-07-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
"Лично я на выборы не пойду, потому что мне там выбирать не из кого"
Вооот!!!

Date: 2007-07-09 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] akkalagara.livejournal.com
Противно, ага.

Date: 2007-07-09 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Вывод в целом справедливый, но народ (или по-крайней мере заметная часть его) чувствует также, что у нынешней элиты нет никаких тормозов в выборе средств для обороны своего нахождения у власти. И она делает все, чтобы ни у кого постороннего, не принадлежащего к нынешней элите, даже мысли не возникло претендовать на хоть какое-нибудь участие в принятии решений. И это противно...

Date: 2007-07-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да беда-то в том, что у тех, кто в нашей стране называет себя "демократической оппозицией", тормозов еще меньше...

Date: 2007-07-09 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Возможно, что Вы и правы. Но очень хочется иметь в общественной системе хоть какие-нибудь сдержки и противовесы. А то все так сильно накренилось, что жить становится неуютно. Ну и по-прежнему противно...
А кроме этих без тормозов тем без тормозов противопоставить некого. Ситуация конечно скользкая, но никаких других более конструктивных форм уравновешивания нынешняя элита не предлагает. И не предложит, имхо. :-)

Date: 2007-07-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
очень жалко словосочетание "дем. оп." Так как те люди которые там ярко консолидирутся, выглядят не демокрвтически, а клинически, невзирая на заслуги в иных сферах(

Date: 2007-07-09 08:38 am (UTC)

Date: 2007-07-09 08:00 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Безотносительно прочего постинга (с которым согласен) :

"Настоящая демократия теоретически возможна только в малых группах, но и там встречается редко."

Это у вас не демократия, кажется, а "прямое народоуправление". Оно бействительно возможно только в малых группах, я когда-то даже оценивать пытался, получалось что миллион еще так может, а скажем 5 - уже никак не получится, вразнос пойдет.

Сходу я хорошего определения демократии не нашел (у меня вообще словарей малов закладках), но судя по плохим и средним демократия - это выборность (пусть косвенная) всех ветвей власти, разделение этих самых ветвей способом, боле-менее совпадающим с теми, что уже опробованы в Штатах/Европе, отсутствие невключенных в эту систему центров силы и т.п.

Так что в этом смысле у нас мраморный телефон вполне построили, и менять его надобности нет:)

Date: 2007-07-09 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Собственно, пафос моего поста заключался в том, что данное Вами -- и совершенно правильное -- определение содержит много лукавого. И в первую очередь -- в том, что касается выборности, которая давно уже превратилась в фарс.

Причем давно -- это не значит: в последние десятилетия. Давно -- это еще в Древнем мире, на этот счет много интересного есть у Плутарха.

Судя по истории Древнего Рима и Афин, классическая демократия (а она была и там, и там) изживает себя всего за пару столетий, после чего сменяется диктатурой или олигархией (причем в обоих случаях -- формально демократическими механизмами).

Date: 2007-07-09 08:12 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Почему в фарс? Выборность есть, а большего никто и не обещал:) Покупатель, будь осмотрителен!

Date: 2007-07-09 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] artemy-kazeka.livejournal.com
Вчерашняя элита никогда не сможет стать завтрашней. "Народ это чувствует, и ему противно" - да, в точку. Самоназвание "отложенная" ситуацию не спасает.

Date: 2007-07-16 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ester-li.livejournal.com
Не думаю, что в нашей стране с богатой сырьевой базой и относительно бедным населением возможна демократия, если только не провозгласить бедность национальной идеей :) Дело даже не в политической инфантильности и инертности масс, а в глубинной человеческой сущности «сливочной пены». Не секрет, что власть, дающая почти неограниченные возможности, развращает. Вчера – ты демократ, ратующий за справедливые выборы и народное благо, сегодня – политик, отстаивающий интересы кормушки, завтра – олигарх, небожитель. Это тот случай, когда кодекс чести не переписывается заново на каждой ступени карьерной лестницы, а ритуально сжигается :)

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:33 am
Powered by Dreamwidth Studios