pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Навеяно передачей на Эхе Москвы, где несколько п..доболов политологов рассуждали про партии и их шансы на ближайших выборах.

Один из них уместно вспомнил про то, что в СССР-России слово "патриотизм" автоматически всегда ассоциировалось со словом "военный": "военно-патриотическое воспитание" и т.п. Он правильно подметил, что патриотизм в нашей стране -- это призыв и обоснование войны, готовности к лишениям, жертвам, потерям...

А как вы понимаете патриотизм? Нужна ли вам "Великая Россия"? Если да, то -- что это такое?

Что такое вообще -- "великая страна"?

Мне вот кажется, что великая страна -- это Лихтенштейн или Дубай. Их никто не боится, зато все их граждане имеют высокий уровень жизни, социальные гарантии, и вполне счастливы.

А может, так и надо?

Или надо всех пугать, и для этого -- затянуть пояса до предела, чтобы сформировать Самую Мощную Армию мира, которую все будут бояться? И гордиться тем, что ценою Великих Лишений (как в Северной Корее) создана такая армия?

Date: 2007-09-02 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Риторические вопросы, однако. Вспомнился совковый афоризм: "это у нас все для народа, а у них -- все для человека".

Собственно, отсюда все и вытекает. Если человек самостоянием не утруждается, то таки да, нужна ему и "великая" армия и "великая" нация, а если самостояние его не утруждает, то вопрос о величии нации просто не стоит.

Date: 2007-09-02 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В СССР говорили: "Все для блага человека, все во имя человека". Злые языки добавляли: "И мы даже знаем этого человека!"

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-02 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
(Грозно) Они там в своих дубаях-лихтенштейнах зажрались и только и знают что жрать. А думать надо о духовном! И ваще, у России особенный путь. Служить этим... этой... путеводной звездой. И животноводство!

Date: 2007-09-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com
Про "плюс химизацию" забыли. :)

О!

Date: 2007-09-03 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
А расскажите нам за военный бюджет.
У какой именно страны он самый большой?

Date: 2007-09-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com
Я родился в 1978.

Date: 2007-09-02 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
И что?
Среди Ваших ровесников есть и оголтелые тоскуны по СССР и его военной мощи, и успешные бизнесмены, вписавшиеся в международные экономические связи...

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] city-rat.livejournal.com - Date: 2007-09-02 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-02 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gazpedal.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com - Date: 2007-09-02 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
ноднократно с детьми среднего и старшего возраста говорил о величии Швейцарии, большинство возмущаются((

Date: 2007-09-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Для меня примером патриота является Честертон с его верой в common people.

Date: 2007-09-02 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Ну, надо же какую-то идею предложить, чтобы народ с территории не рассосался. Можно предложить всяческое повышение благосостояния как результат индивидуального честного труда при имеющихся возможностях, но это, во-первых, путь нашего потенциального противника (формулировку помните?), а во-вторых, практически сразу потребует прекращения воровства наверху. Не катит, сталбыть. А из истории известно, что самые дешевые в краткосрочной перспективе идеи - величие страны за счет одного крупного достижения и противостояние внешнему врагу. БАМ мы уже строили, Гагарина запустили, и на этом деньги на достижения пока закончились. Значит, надо реанимировать потенциального противника. Что успешно и делается.

Date: 2007-09-03 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это как раз понятно -- и именно потому не нравится...

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 02:49 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-02 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-darth.livejournal.com
Не испытываю ни малейшего желания, чтобы меня или страну, в которой я живу, все боялись. Страх - вообще крайне противное чувство, любителей "чтобы нас боялись" следует лечить, долго и упорно.

Date: 2007-09-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Ути пути.

Date: 2007-09-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-banamat.livejournal.com
Полностью согласен.
Если государство создано не для обслуживания интересов своих граждан, а для каких-то других целей, то это государство должно пойти нахер.
И я, как гражданин, имею право послать государство нахер.

Date: 2007-09-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Мне вот кажется, что великая страна -- это Лихтенштейн или Дубаи. Их никто не боится, зато все их граждане имеют высокий уровень жизни, социальные гарантии, и вполне счастливы.

Мне нечего к этому добавить.

Date: 2007-09-03 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] murderous-envy.livejournal.com
Про Лихтенштейн и Дубаи - буквально ППКС. Иногда жалею даже, что РФ не развалилась к чертвой бабушке на несколько отдельных государств. Может, если б страна была меньше, жить в ней было бы удобнее.

Date: 2007-09-03 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
Отчего бы Вам тогда не перебраться на ПМЖ в Либерию?

Великая армия?

Date: 2007-09-03 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Расскажите о ней тем иракцам, которых уже окончательно демократизировали.
Сколько их там? За сотню тысяч перевалило?

Re: Великая армия?

Date: 2007-09-03 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com
ещё когда амеры санкции против ирака ввели, там полмиллиона детей от голода подохло. олбрайт ещё говорила что это себя оправдало. так что общий счёт уже больше полмиллиона.

Я чисел не помню

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2007-09-03 08:07 am (UTC) - Expand

Re: Я чисел не помню

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:06 am (UTC) - Expand

А, вот оно как.

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:33 am (UTC) - Expand

Re: А, вот оно как.

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] arkhip.livejournal.com
приходится с полдюжины Гамбий.

Date: 2007-09-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com
>> Мне вот кажется, что великая страна -- это Лихтенштейн или Дубаи

Они несамодостаточны. Зависимы. И это великие страны? Пфе!

Date: 2007-09-03 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
И как их несамодостаточность ухудшает положение их граждан? :-)

(no subject)

From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com - Date: 2007-09-03 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsuchara.livejournal.com - Date: 2007-09-03 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-03 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Великую страну всегда боятся. А лихтембурги и люксенштейны - и не страны вообще.

Date: 2007-09-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну да, ну да.
И Германия не страна вообще, и Франция, и Швеция...

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2007-09-04 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2007-09-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com
Вы антисемит?

Date: 2007-09-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Загадочные у Вас ассоциации. :-)

Умоляю, объясните -- какая связь?

(no subject)

From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2007-09-04 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-09-03 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavamakarov.livejournal.com - Date: 2007-09-03 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-09-03 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-03 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com
Нужна ли нам великая Россия? Нет, не нужна. Армию надо разогнать, все запасы нефти, газа и аллюминия подарить американцам, Сибирь отдать китайцам под заселение. И вот тогда в России настанет демократия и общечеловчиская ценнасть.

Date: 2007-09-03 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А это так и так происходит (я имею в виду китайцев и американцев-европейцев), не обольщайтесь. Причем под крики про "Великую Россию" и "Особенный путь" происходит даже быстрее -- потому что эти крики заглушают требование эффективного общественного контроля за государством...

Date: 2007-09-03 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] viurunge.livejournal.com
Прально, надо было нам изначально пустить все производительные силы на удовлетворение потребностей обывателя.
В 41 году это нам очень бы пригодилось.

Date: 2007-09-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Сейчас далеко не 41-й год, и мир совсем другой.

(no subject)

From: [identity profile] colonel-sokker.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonel-sokker.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonel-sokker.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonel-sokker.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonel-sokker.livejournal.com - Date: 2007-09-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com - Date: 2007-09-03 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jawaharlal.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2007-09-04 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-09-03 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viurunge.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viurunge.livejournal.com - Date: 2007-09-03 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maeror.livejournal.com - Date: 2007-09-03 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maeror.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeonis.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeonis.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galeonis.livejournal.com - Date: 2007-09-03 11:39 am (UTC) - Expand

Ужасно...

From: [identity profile] galeonis.livejournal.com - Date: 2007-09-03 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babitto.livejournal.com - Date: 2007-09-03 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-09-03 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-09-04 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
Лихтенштейнам и Дубаям очень повезло, а могло не сложиться :). Так что им можно завидовать ровно как и тем кто в лотерею выиграл.

"Великая страна" мало относиться к военной мощи это лишь средство, вещь необходимая но недостаточная. В отношение населения к самой идее "своей страны" и есть, как мне кажется, сущность "великой страны". Плюс желание и способности производить материальные блага :), в том числе те основное преднозначение которых убийство себе подобных :).

Date: 2007-09-04 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] realbesamemucho.livejournal.com
Ну почему ДубаИ, когда всю жизнь (и в словаре) - ДубаЙ? Даже дальше читать не интересно.

Date: 2007-09-04 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вообще-то пост не об этом, но -- поправил.

(no subject)

From: [identity profile] realbesamemucho.livejournal.com - Date: 2007-09-05 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realbesamemucho.livejournal.com - Date: 2007-09-05 07:38 am (UTC) - Expand

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios