pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Историк всего Широкорад написал книгу про русских пиратов. Книга довольно интересная, во всяком случае, в ней много фактов, мне ранее не известных.

В частности, он подробно рассказывает о том, что Екатерина II в целях ослабления Турции во время первой из русско-турецких войн ее царствования послала в Средиземное море эскадру, а чтобы ее усилить -- опубликовала манифест с призывом к грекам, живущим в Османской империи, начать борьбу за независимость. Эскадра действовала довольно успешно, одно время на 26 греческих островах образовалась даже "губерния" Российской империи, где строились дороги и канализация, была организована гимназия для греков и т.п. Военные моряки (по большей части -- нанятые на русскую службу греческие же корсары) едва ли не блокировали Босфор, пресекая подвоз продовольствия в Стамбул.

Когда заключали Кучук-Кайнарджийский мир, однако, Екатерина греков фактически бросила, отказавшись от своих обещаний ввести часть Греции в состав России (что, правда, было политически невозможно в то время). Желающим было предложено переехать в Россию, что многие и сделали, обосновавшись в Тавриде и Петербурге.

Интересно, что во время следующей войны опять из греков-авантюристов была создана российская средиземноморская эскадра. Действия были не столь масштабными, как во время предыдущей войны, но крови османам попортили немало. И опять при заключении мира интересы Греции и ее независимости были Россией преданы.

Для меня в этой истории важным представляется то, что, похоже, романтически воспетая греческая борьба за независимость -- есть целиком результат вот этой политической провокации Екатерины II. До ее манифеста греки в Османской империи жили, в сущности, неплохо: турки (вопреки распространенному заблуждению) не преследовали христиан и не принуждали их насильственно принимать ислам. На самом деле это османам было невыгодно, так как основу экономики империи составляли налоги, взимаемые с иноверцев. Другое дело, что, по зрелом размышлении, экономически активные граждане сами принимали решение принять мусульманскую веру, чтобы не платить высокие налоги.

Конечно, было некое недовольство тем, что государство принадлежит иноверцам, и для христианина-грека в этом государстве не так много перспектив. Конечно, бывало и утеснение на религиозной почве, и бытовые конфликты. Конечно, турки при малейшем проявлении непокорности жестко и жестоко подавляли его, стирая с лица земли целые поселки. Однако число и частота таких проявлений становятся заметными и постоянно растут именно после вмешательства России...

Date: 2007-10-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lizkabg.livejournal.com
Совсем как в Болгарии.

Date: 2007-10-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А и правда -- мне это в голову не приходило. Нам-то всегда внушали, что это Россия поддержала волеизъявление свободолюбивого братского българского народа...

Шарикорадская история :)

Date: 2007-10-16 07:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Здравствуйте! :)
Почитал Ваш пересказ книжки Широкорада : не знаю, как в остальном, но греческий "период", судя по всему, перевран основательно. :)

Если Вас интересует этот период, то лучше почитатйте материалы серьёзных историков о "Греческом проекте" Екатерины. Там вам встретятся очень интересные действующие лица - Безбородко, Потёмкин, братья Орловы, Ушаков и др.

Но... не было никаких "губерний", "вводов в состав России" и прочих глупостей, а была Греческая Республика Ионических Островов, было приглашение греков на жительство на юг Российской Империи для поднятия сельского хозяйства и морских промыслов(нынешние Ставрополь-Краснодар-Мариуполь-Таганрог-Донецк-Одесса)и т.д.

Что касается "греки в Османской империи жили, в сущности, неплохо" - ну, что тут сказать... :) Видимо, поэтому они в 1821 году и восстали против османского ига. :)))

Вам, конечно, решать... Но считать широкорадские сказки историей :) и делать из них далеко идущие выводы - поверьте, не стоит. :)

Re: Шарикорадская история :)

Date: 2007-10-17 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну я ведь не ставил целью пересказать книжку Широкорада -- у него там все довольно подробно и корректно описано, "губерния" -- это образ.

Смысл моего поста был в том, что без "Греческого проекта" Екатерины, скорее всего, и не было бы восстания против османского ига в 1821 году -- серьезные действия турок против греков начались как раз после (и в результате) массовых выступлений греков, спровоцированных Россией...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
XVIII век - век стремительного развития промышленности, становящейся более важной, чем сельское хозяйство, отраслью. Поэтому разрушается традиционная феодальная система, ориентированная на сельское хозяйство. И традиционное устройство государства становится из удобного крайне стесняющим. Отсюда и деструктивные тенденции, и вспышка интереса к "национальной культуре" (а всё просто - крестьянин может быть неграмотен и преуспевающ, для завода нужны грамотные мастера и для лавки - грамотные приказчики; появляется потребность в школах, школы эффективны на национальном языке, соответственно появляется "национальная интеллигенция", а она видит свои перспективы в национальном государстве...). А когда видно, что у соседа вот-вот всё взорвётся, да ещё и у крайне неприятного соседа, сразу возникает стимул что-нибудь для себя поиметь... Россия, конечно, могла бы воздержаться. Тогда поддержкой греков занялись бы англичане, они как раз там базы создавали.

Что до "неплохой жизни христиан"... Да. Массового принуждения к исламу не было. Оно имело место только в отношении очень малочисленной группы христиан. А именно детей, отобранных у родителей для пополнения корпуса янычаров. Вот такой был необременительный налог, среди прочих. Налог кровью.

А вот насчёт "частота возрастает"... Боюсь, до вмешательства европейских держав (не только России) просто никто не считал...

Ну и Широкорад - источник тот ещё. Он даже в артиллерии ухищряется нести пургу. А уж когда берётся петь обо всём-на-свете...
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Применительно к Греции, насколько я понял доступные мне источники, как раз "налог кровью" почти не практиковался.
Да и не таким большим был янычарский корпус, и при этом он комплектовался со всей немаленькой империи... Реально вероятность столкнуться с "уводом" ребенка в янычары для законопослушного греческого христианина была крайне мала.

Вероятность 20% или более.

Date: 2007-10-24 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"К началу 16 в. такая практика превратилась в обязательную повинность, наложенную на христианское население балканских провинций, прежде всего Албании, Греции и Венгрии: каждый пятый/седьмой год (в поздний период еще чаще) особые чиновники отбирали на специальных «смотринах» в каждой христианской общине 1/5 всех мальчиков в возрасте от семи до четырнадцати лет (так называемая «доля султана») для службы в янычарском корпусе."
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Эта цифра не бьется с численностью янычарского корпуса, даже полностью развернутого (из той же статьи: 196 орт по 500 человек).
Возможно, именно в 16 веке и забирали больше всего мальчиков -- страны Балканского полуострова были только что завоеваны.
А дальше... Цитирую ту же самую статью, только вторую ее часть (возможно, Вы до нее не дочитали):
"отход, начиная с 16 в., от исходных принципов его комплектования и функционирования. Еще в ранний период многие турки были недовольны тем, что элитные войска и государственная администрация рекрутируются из среды покоренного христианского населения: некоторые родители-турки договаривались с христианами, чтобы те во время рекрутского набора выдавали их детей за своих. При Сулеймане II турок стали уже открыто принимать в ачеми оглан и даже прямо в войско. Значительная часть таких новобранцев не была подготовлена к тяготам службы; многие умирали в период обучения. Зачисленные в ряды янычар по протекции или за взятку, как правило, не проявляли особого мужества на поле боя. Старые янычары отказывались служить вместе с ними; между этими двумя группами нередко возникали кровавые столкновения. К концу 17 в. турки составляли уже большую часть янычарского войска. Их количество особенно возросло после отмены в 1638 детского налога на христиан и прежней системы комплектования."

Таким образом, уже в 1638 году детей отбирать у греков вообще перестали...

О чем я, собственно, и говорил.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А вот тут надо смотреть смертность среди детей. Есть оценки и в 95%.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
По ней - окончательная отмена налога была в конце XVIII века.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да и я цитировал статью не из Вики: http://www.krugosvet.ru/articles/119/1011962/1011962a2.htm.

Это вторая страница ТОЙ ЖЕ статьи, которую цитировали Вы.

Нет. Я цитировал БСЭ.

Date: 2007-10-24 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
А компиляция из "Кругосвета", видимо, взяла фрагмент из БСЭ и из другого источника.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да, и еще: в Википедии говорится буквально следующее (я не переоцениваю этот источник, но всё же):

"Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, болгары, сербы, армяне, грузины), насильно обращенных в ислам.

Date: 2007-11-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-1und20576.livejournal.com
Вот-вот.
А успешное национально-освободительное антиколониальное движение в странах Азии и Африки в конце 50х-начале 70х гг. ХХ века странным образом совпало с:
а) ростом на 300% объема производства самого простого и безотказного автомата АК-47, стрелять и попадать в цель из которого может шимпанзе (проверено);
б) резким ростом интереса молодых советских мужчин призывного возраста к таким языкам, как французский, португальский, испанский, арабский, китайский... Ранее как-то все более немецкий, реже - английский учили.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 10:27 am
Powered by Dreamwidth Studios