О священниках и заблудших душах

[pascendi]

Многие наши католические отцы (да и монахи) радостно и с песнями кидаются помогать людям опустившимся, конченным, всякого рода пьяницам, бомжам, наркоманам, проституткам. При этом люди благополучные для них, похоже, менее интересны, и если, скажем (совершенно реальный случай) к лицу духовному приезжают из другого города одновременно анонимный алкоголик и человек, нуждающийся в духовном руководстве, но ведущий нормальную жизнь, содержащий семью и не пьющий, то первому будет отдано почти все внимание -- за счет второго. Аналогично, некий священник тратит значительную часть своего времени на молодых наркоманов, а на духовное руководство людьми, которые не колются, но жаждут ответов на свои вопросы -- у него времени практически не остается.

Отцы объясняют это множественными цитатами из Евангелия, где Христос говорит о нищих, призванных на пир, о мытаре Закхее, о блуднице и т.п. Считается, что таким людям надо помогать в первую очередь.

С другой стороны, Иисус ведь говорил о том, что помогать надо страждущим -- а не тем, кто привык к своему положению и чувствует себя в нем комфортно, и не тем, кто этим положением наслаждается...

Comments

[ester-li.livejournal.com]

Браво!

[maruse4kin.livejournal.com]

Это касается не только католиков. В православии тоже самое.

[http://users.livejournal.com/_teodora_/]

Если наркоман/алкоголик/проститутка пришли в церковь, значит, про них никак нельзя сказать, что они счастливы своим положением.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Мне кажется, страждущих невозможно... ну, или не всегда возможно определить по внешнему виду.
На примерном семьянине не написано, что он, может, тянет свою примерную семью из чувства долга, а на самом деле бесконечно духовно далек от семьи, и уже потерял надежду найти взаимопонимание, и т. д., и. т. п..
А то, что он до сих пор не опустился и не спился - следствие его колоссального душевного напряжения, и ему гораздо тяжелей, чем тому, кто себя уже отпустил и спился. Например.
Нельзя судить по внешности. Я думаю.

[pascendi.livejournal.com]

Да вот, собственно, и я как раз об этом... :-)

[melonicecream.livejournal.com]

Нет, в церковь я даже на порог не зайду. Однажды пришла в храм и хотела задать несколько очень важных для меня вопросов. Поп сказал, что у него обеденный перерыв и ушел крестить мерседесы.
Попы не понимают, кто действительно страждет, а кому все пофигу- была бы бутылка или наркотик.

[pascendi.livejournal.com]

Справедливости ради могу сказать, что в нашей церкви такая ситуация невозможна.
Приходите к Св. Людовику на мессу, в воскресенье на 17:00 или 18:30, постарайтесь застать отца Игоря -- не пожалеете.

[melonicecream.livejournal.com]

Мне больше по-душе Лютеранство.

[pascendi.livejournal.com]

Хм...
Проблема с лютеранством в том, что Лютер, увидев -- несомненные -- недостатки тогдашней католической Церкви, решил почему-то, что это -- основание для того, чтобы исправлять не Церковь, но -- религию...

Результат получился парадоксальный: если человек имеет право исправлять религию, то другой человек -- имеет такое же право. Поэтому протестантских конфессий едва ли не тысячи.

Примерно в те же времена другой человек, Св. Игнатий, поставил целью исправить не религию, но Церковь. И -- исправил.

[melonicecream.livejournal.com]

Папа Иоанн Павел был первый, который извинился за гркхи католической церкви, а грехов много.

[pascendi.livejournal.com]

Из людей без греха была только Матерь Божья.

Церковь же грехи исправила.

[melonicecream.livejournal.com]

Но не все же еретиков сжигали и крестовыми походами за гроб господень ходили.

[pascendi.livejournal.com]

Почитайте про борьбу с ересями в православной -- русской -- церкви. Вы узнаете, что и сжигали так же. А гонения на старообрядцев -- в них погибло едва ли не больше народу, чем в религиозных войнах Европы.

Что до крестовых походов, то -- гроб Господень должен быть доступен для паломничества христиан. И очень жаль, что по невежеству, гордыне и алчности христиане наделали огромных ошибок, что привело к разгрому их и захвату мусульманами Святых мест.

[melonicecream.livejournal.com]

Да он же в Москве, а я в Питере.

[pascendi.livejournal.com]

Ну, у Вас есть Св. Екатерина... там не хуже.

[mithrilian.livejournal.com]

Собственно, как я понимаю, священник в христианстве не обязан быть лучше других и даже просто хорошим. Он прошел некий ритуал и получил свойство совершать обряды ("таинства"). Т.е. если самый распоследний блудник и пьяница священник не расстрижен и крестит младенца или там отпевает или венчает - обряд засчитывается и "наверху" и "внизу" (то бишь и Богом, и церковью-организацией) ровно так же, как если б этот обряд был проведен светочем церкви и наизамечательнейшим человеком.

Поймите меня правильно, я вообще агностик. Просто те христианские церкви, что утверждают необходимость священников для проведения таинств (кроме них есть куча разнообразных протестантов/беспоповцев) ни в коем случае не утверждают на религиозном уровне (ну, в обычной пропаганде это есть, но это как у любой политической партии, скажем), что священники обязаны быть хорошими людьми. Христианство вообще отказывается от шкалы "хороший-плохой", утверждая, что все - грешники.

Я это все к чему. Если бы вдруг Вам попался прекрасный человек-священник, Вы хотите сказать, что задержались бы в храме и-или стали бы туда ходить? У меня в друзьях (не френдах - а друзьях) есть замечательнейшие люди разных религиозных убеждений (иудеи, христиане, агностики, атеисты). И я видела сколько-то печальных примеров, когда люди шли за другими _людьми_, покоренные их душевными качествами. Я не знаю точно как относятся христиане к подобному приходу в христианство (через увлечение _человеком_-христианином), вроде бы положительно (типа лучше так чем никак), хотя и они осторожничают ("не сотвори себе кумира") в таких случаях.

Что-то сумбурно получилось и вывод никак не выводится. Пардон если что.

[melonicecream.livejournal.com]

Мне кажется, я Вас поняла. Как для школьа существенное значение имеет образ учителя,для того, чтобы он интересовался предметом, так и для ищущего (по-крайней мере для меня) бога важен образ священника.Если православные священники таковы, каковы они в большинстве своем есть- алчные и бездушные, то они церковь мне не нужна.

[pascendi.livejournal.com]

Православная церковь.

А вообще -- есть правило во всех духовных практиках: не может быть учения без наставника, ибо многое требует разъяснения...

[melonicecream.livejournal.com]

Я хотела бы иметь наставника- священника или философа. Но в том то вся и беда,что я не верю, что могу найти достойного.

[pascendi.livejournal.com]

Хм...
После одной неудачной попытки (замечу, рискуя нарваться на осуждение, что в явно неподходящем месте) -- решили, что таких не бывает?

Бывают. И даже в православной церкви, только надо искать.

Стучащему -- отворят, не здесь так там.

[fisherson.livejournal.com]

Но не бросать же поиски истины в самом деле. Ведь если интерес не поверхностный, то Бог даст ответ через одного кого-то или другого.
Надо продолжать искать, я думаю. Одинокий християнин слаб. Ему нужна его община.
Это ведь люди разделили все на разные церкви. А Бог спасает душу через Христа. И важно ли в какой церкви Иисус попадет к нам в сердце. Главное чтобы вера окрепла и мы оставались с Иисусом до самой смерти.

[romanikki.livejournal.com]

я об этом тоже думаю часто)) во-первых, не только католические, а и православные, и мусульманские, и иные. почему?? мне кажется, что (помимо обманчивости внешних проявлений) людям гораздо проще любить всё человечество, нежели одного конкретного человека. гораздо проще бросаться на выручку тому, кто тонет, нежели тому, кто собирается, - его и распознать труднее. нельзя сбрасывать со счетов и тот момент, что людям льстит (не знаю какой глагол удобнее подобрать здесь) видеть как кто-то менее удачлив или вовсе неудачлив в сравнении с ним - такому и подать легче, заодно мысленно ставя себе галочку "я сделал всё, что мог". а того, кто рядом, но вполне приличен, однако страждущ (да кто ж это знает!!), его воспринимаеют рАвным себе, а, следовательно, не нуждающимся в руке помощи. как-то так. думаю, что ВЫ меня поняли)).

[melonicecream.livejournal.com]

Я вот человечество не люблю, мягко говоря.. А отдельных людей люблю:))
По-моему, помогать нужно только тогда, когда невозможно не помочь- тяжело и больно на душе будет.

[romanikki.livejournal.com]

в тот момент, когда вы думаете "невозможно не помочь", вы имеете в виду себя или того, кому собираетесь помочь?? опять же здесь вилка - кому будет тяжело и больно на душе?? ЕМУ тяжело, потому, что ему плохо или ВАМ, потому, что надо поставить галочку "я сделал всё, что мог"??))

на самом деле меня это мучает сильно и со временем мучает всё сильнее - где заканчивается искренность, когда мы помогаем, - первый порыв - и где начинается самолюбование??

думаю, что понимаю, ЧТО вы хотели сказать, но сказанное вами несколько расходится с предварительным постом: прежде вы написали, что пришли (будучи страждущей) в церковь, но поп (именно поп, а не священник) вам отказал - пошёл крестить мерседесы (верю на слово))... так вот, как вместить вас и того попа в ваши же слова "помогать нужно только тогда, когда невозможно не помочь - тяжело и больно на душе будет"...

попу было "не до вас", ВОЗМОЖНО, не из-за бессердечия и равнодушия, а потому, что вы не производили впечатление "погибающего" (страждущего) - вы были для него благополучны (хотя бы и внешне))...

так вот вправе ли мы осУдить того, кто вовремя не протянул руку помощи?? а сами мы всегда протягиваем её?? или вполне утешаем себя мыслью о благополучности страждущего?? кто искренен и кто фальшивит в своих порывах?? кто вправе осудить?? я не знаю ответы на эти вопросы и они меня достаточно тревожат...

про моё отношение к "человечеству" написано в профиле).

[melonicecream.livejournal.com]

Говоря о “невозможности не помочь”, я имела в виду помогающего. Помочь-чтобы не ворочаться по ночам в постели из-за жалости в человеку, которому мог помочь и не помог, чтобы не слышать крик ягнят, ведомых на заклание ( помните, Ганнибал Лектор). Тогда не до самолюбования. Но и в самолюбовании я плохого не вижу. Время от времени необходимо полюбоваться собой, быть довольной собой. Иначе- депрессия.
Что касается того попа, я ведь его не осуждаю, просто я ему не верю. Мерседесы он действительно крестил- я сама видела.
И наконец, как должен выглядить “страждущий”, чтобы его “опознали”? В рубище и потеками от слез на запыленных от дальней дороги щеках? Согласна, в человеке, который внешне благополучен, говорит спокойно и без слезы в голосе, распознать страдание труднее. А ведь я пришла со своей ближайщей родственницей тогда в церковь, когда у нас произошло огромное горе с ее сыном,он лежал в реанимации в коме . Мы держались при этом достойно и слез по щекам не размазывали. Я хотела задать только один простой вопрос батюшке, а он "есть захотел".

[don-bosko.livejournal.com]

Не скажешь, что так поступают все священники и даже немногие. Добрая часть священства разделяет проблемы именно тех, кто к ним обращается, не смотря на свои апостольские порывы, которые присущи более монашеским конгрегациям и институтам апостольской жизни. Есть много духовных организаций со своей спецификой служения, харизмой, своей цитатой из Евангелия... =) И это хорошо. Плохо то, если священник не видит, не замечает, что чаще духовная болезнь скрывается именно за благообразной личиной, казалось бы, в глубинах души "благополучного" человека, который, как говорил Христос (вот опять цитата евангельская) как гроб накрашенный, а внутри зловонный труп. Не вижу ничего плохого, если вовремя и тактично обратить на это внимание священника.
В наше время не алкоголики и наркоманы с проститутками та самая духовная бездна современности, а скорее именно благополучный, но безразличный ко всему, замкнутый в себе, бесцельный человек, который доживает свой век.

[pascendi.livejournal.com]

Эк Вы лихо прошлись по "благополучным"...

А по моим наблюдениям, как раз среди них (нас) больше всего людей, которые нуждаются в духовном наставнике не для лечения духовной болезни, а для того, чтобы ее избежать...

[don-bosko.livejournal.com]

Согласен. Духовный отец нам всем необходим. Счастливы те, у кого он есть. С чем я себя и поздравляю! =)