pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Вот хороший человек [livejournal.com profile] humanitarius помог разобраться с тем, что такое, собственно, фашизм:

Фашизм - это революционная диктатура массовой партии, открытое насилие, отрицание самого права на инакомыслие, ультранационализм, принцип единоначалия в управлении всем, отрицание любой формы демократии, идеологический диктат во всех сферах общественной жизни, массовые организации.

Гляжу я это по сторонам, и вот что вижу:

1. Революционная диктатура массовой партии: у кого еще остались сомнения в том, что ЕР тянет нас именно к этому? Они, вообще-то, и не скрывают, что будет после выборов.
2. Открытое насилие: уже идут избиения агитаторов других партий, жесткие разгоны демонстраций инакомыслящих...
3. Отрицание самого права на инакомыслие: после речи П. в Лужниках -- надо ли комментировать?
4. Ультранационализм -- весьма заметен уже сейчас в обществе, и поддерживается сверху.
5. Принцип единоначалия в управлении всем -- см. структуру управления современной Россией.
6. Отрицание любой формы демократии -- достаточно почитать, в каком тоне пишут о демократах и демократии представители властных структур.
7. Идеологический диктат -- в форме давления на СМИ и наведения единомыслия -- уже существует.
8. Массовые организации: Единая Россия, "Наши", движение "За Путина!" и прочие...

Я, заметьте, не утверждаю, что в России фашизм. Я утверждаю, что в России фашизм строится.

Date: 2007-11-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
В определении упущен один важный признак: проникновение государства во все сферы жизни, отсуствие самого понятия о чем-то, начальству неподконтрольном. Пример: у Гоголя в "Носе" иронически говорится о господах, желающих припутать правительство даже к своим ежедневным ссорам с женой (как-то так, искать лень). В фашистской стране господин, не желающий впутывать правительство в ссоры с женой, был бы признан антипатриотом и пятой колонной.

Date: 2007-11-30 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] merry1978.livejournal.com
Секундочку.

То, что описано выше, - это тоталитаризм, он же диктатура.

А фашизм - это "Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом-победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику"..

Все-таки мне кажется, что до фашизма нам еще далеко. Но пронационалистические тенденции имеются, да. Хотя это скорее связано с использованием имеющегося недовольства, вызыванного дурной иммиграционной политикой и прочими ошибками предыдущих и текущих властей. В смысле - это не движущая сила создаваемой системы, как при фашизме, а один из сопутствующих эффектов.

Date: 2007-11-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
То, что Вы процитировали -- это не фашизм, а нацизм, что не одно и то же.

Фашизм же, кроме того, что я цитировал в исходном посте, еще и -- корпоративное государство с олигархической (в исходном, а не нынешнем российском понимании) системой власти, с преобладанием государственно-монополистического капитализма. То есть ровно то, что мы уже имеем.

Date: 2007-11-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] merry1978.livejournal.com
Чем он тогда отличается от тоталитаризма?

Date: 2007-11-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Фашизм -- разновидность тоталитаризма, отличающаяся идеологией, которая построена на понимании государства как корпорации.

Date: 2007-12-03 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Фашизм - это в первую очередь комплекс идей, а затем уже практика. Заметно, что до фашистских идей современной нашей верхушке - как до Луны. Это либерал-консерваторы, они классические правые. В отличие от фашистов, для которых характерна опора на массовое движение и массовые организации.
ЕР и всевозможные молодежные как бы организации назвать фашистскими не получается - нет идеологии. Они являются или просто молодежными тусовками, или сетевыми структурами по освоению денег режима.

Date: 2007-12-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ох, как хотелось бы, чтобы Вы были правы: и в том, что нынешняя наша верхушка -- либерал-консерваторы, и в том, что у их молодежных организаций нет идеологии...

Date: 2007-12-03 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Это классическое советское определение. Но под него можно подвести многие режимы, которые фашистскими не являлись. Скажем, режим Цанкова в Болгарии определяли как фашистский, и Чан Кайши тоже. А там фашизма не было и близко

по введению

Date: 2007-11-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
а в чём тут революционность?

Re: по введению

Date: 2007-11-30 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Смысл выражения "революционная диктатура" заключается в том, что при этом способе управления решения принимаются не исходя из нормативно-правовой базы, а исходя из принципа "революционной целесообразности". :-)

Re: по введению

Date: 2007-12-03 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
А фашистское движение - оно революционное по содержанию. Фашизм сверху невозможен, он должен возникнуть из масс

Re: по введению

Date: 2007-12-03 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
переворот не всегда революция, хотя любая революция переворот

Re: по введению

Date: 2007-12-03 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
А когда фашистский режим устанавливался не революционным путем?

Re: по введению

Date: 2007-12-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Простите, а когда именно -- революционным?
И в Германии, и в Италии нацисты и фашисты пришли к власти в результате демократически проведенных выборов...

Re: по введению

Date: 2007-12-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
В Италии был "Поход на Рим", в Германии выборам несколько лет предшествовали уличные столкновения с боевиками "РотФронта", а после выборов было еще "Взятие власти" с чрезвычайными законами и неконституционным подавлением оппонентов.
Это революции, связанные с насильственным разгромом политического противника

Re: по введению

Date: 2007-12-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
в демократических Германии и Италии это не было шагом вперёд имхо, ну если не считать скачок в милитаризованной экономике

Re: по введению

Date: 2007-12-03 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
А почему революция - это шаг вперед? А если вперед - то куда?

Re: по введению

Date: 2007-12-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
назад - это конрреволюция, или мятеж консерваторов реваншистов, не тот случай?

Re: по введению

Date: 2007-12-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Революция - это переход власти от одного меньшинства к другому с участием народных масс различной степени ширины. А что такое "вперед"?
Контрреволюция - это противодействие общественным изменениям, вызванным революцией и попытка изменить ход событий в желательную для контрреволюционеров сторону. Она исходит от свергнутых общественных групп или народных масс, которые делают выбор против победившего меньшинства.
Фашисты/национал-социалисты никогда не были общественной элитой - это выходцы из народных масс, новая общественная элита. Каким образом они могут быть контрреволюционерами?

Re: по введению

Date: 2007-12-03 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
новая элита против новых-послевоенных б-д порядков

Re: по введению

Date: 2007-12-03 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Это движение снизу, ориентированное на насильственное переустройство общества.

Re: по введению

Date: 2007-12-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Власть ВСЕГДА находится в руках МЕНЬШИНСТВА.
Народные массы ВСЕГДА используются как орудие.

Фашисты/национал-социалисты -- в массе -- никогда не были общественной элитой. Их также использовали.

Их лидеры -- были. :-)

Re: по введению

Date: 2007-12-03 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В Германии Гитлера до её конца семьям фронтовиков платили намного больше (в реальном выражении), чем в благополучной Америке...

Вообще немцы при Гитлере были прекрасно социально защищены.

В результате до 1948 года население считало, что при Гитлере всё было замечательно.

Re: по введению

Date: 2007-12-03 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
а что сними случилось в 48, что так вдруг перестали?:)

Re: по введению

Date: 2007-12-03 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
У оккупантов были довольно простые способы убеждать :-)

А в 48 году образовалась ФРГ -- со всеми вытекающими.

Date: 2007-11-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Допустим, вы правы, и в России "строится фашизм". При этом, как опять же вы же замечали, большинство народу (тм) в целом поддерживает "политику партии и правительства".
Радует меня это только одним - Фромм с его попытками безбожной трактовки Библии - просто старый лох, а не вовсе гений гуманистической мысли, как его нам преподносили в институте. И мифический "самоактуализирующийся человек", добровольно живущий по принципам гуманизма, которого он каким-то загадочным для меня образом вывел из "метафоры Христа" - не более чем миф, естественному человеку (сommommon people) не в большей степени свойственно "самоактуализироваться", чем сбиваться в фашиствующую стаю (даже если принять во внимание фактор политической манипуляции).
Извините за сумбурный вывод, у меня внутренний мир с внешними событиями рассогласовался :)

Date: 2007-11-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Фромм лох, это точно :-)

Чтобы "самоактуализироваться", нужно увидеть Христа не только в себе, но и в других. И полюбить ближнего своего, как самого себя.

А это -- очень трудно и подавляющему большинству людей вовсе непосильно. (В том числе и верующим. На самом деле -- именно это суть христианства, и именно это -- труднее всего в христианстве. Мне, например, не удается.)

А еще ведь и те силы действуют, которые хотели бы смерти христианства, разрушения того, чему учил Иисус...

Date: 2007-11-30 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Спасибо. Очень мне приятно,чтьо кто-то со мной согласен. Знаете, как тяжело вычищать из головы всякий мусор, который туда за время учебы утрамбовали! Я в 17-19 лет как-то даже в таком ключе над ним не задумывалась, а тут перечла случайно начало, даже расстроилась. Не книжка, а сплошное вредительство.

Date: 2007-11-30 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
[рискуя показаться занудой] Евангелие перечитайте -- помогает. Особенно если хорошо над ним подумать.

Вообще -- очень полезно для мозгов Евангелие читать много раз, можно кусками, медленно и вдумываясь в смысл того, что там говорится.

Начинаешь понимать, что такое Бог, Дух и вера.

И как это всё трудно...

Date: 2007-11-30 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Это вы не в ту сторону загнули. Если бы Библию вообще и Евангелия в частности не читала, у меня бы не возникло сомнений относительно Фромма, ибо меня хорошо в ВУЗе обработали.
Я, собственно, к тому, что есть куча всякого всего, что я, возможно принимаю на веру, как вот, опять же Фромма, со слов других или по каким-то ранним впечатлениям. А когда у меня руки доходят перепроверить, ужасаюсь, какую ахинею несет тот или иной деятель психологии (я, собственно, в психологии во многом именно так и разочаровалась - по принципу "Это все уже и так известно было, и зачем надо было огород городить?").
При этом, когда я пытаюсь поговорить с какими-то вроде бы успешными и вменяемыми психологами на эту тему - шмякаюсь о стену непонимания, словно с зомби говорю.

Date: 2007-12-01 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
А у нас тогда что?

Date: 2007-12-01 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] ester-li.livejournal.com
Те, кто помнят, что когда-то было иначе, умрут первыми :)

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios