О новомучениках испанских
Jan. 26th, 2008 10:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiСобственно, вот об этом.
Автор поста недоумевает, по какой причине республиканские власти во время гражданской войны в Испании так ненавидели католиков -- до такой степени, что истребляли их физически. При этом для анархо-коммунистов большинство погибших католиков были "социально близкими" -- выходцами из беднейших слоев населения.
На самом деле всё настолько прозрачно, что скука берёт.
Католическая церковь в Испании пользовалась огромным авторитетом. Католическая церковь обладала мощнейшим влиянием на мнение масс. Католическая церковь не подчинялась анархо-коммунистическим властям.
Этого было вполне достаточно -- для тех, кто пришел тогда к власти в Испании.
Автор поста недоумевает, по какой причине республиканские власти во время гражданской войны в Испании так ненавидели католиков -- до такой степени, что истребляли их физически. При этом для анархо-коммунистов большинство погибших католиков были "социально близкими" -- выходцами из беднейших слоев населения.
На самом деле всё настолько прозрачно, что скука берёт.
Католическая церковь в Испании пользовалась огромным авторитетом. Католическая церковь обладала мощнейшим влиянием на мнение масс. Католическая церковь не подчинялась анархо-коммунистическим властям.
Этого было вполне достаточно -- для тех, кто пришел тогда к власти в Испании.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-26 08:34 am (UTC)Но кто же были все эти люди, творившие такие ужасы? Испанцы, воспитанные в той же самой католической стране, обученные в тех же школах? И ведь их должно было быть много, уголовники - только пена на этом вареве. Откуда взялась такая ненависть к церкви и ее служителям у столь значительной части народа?
Если церковь пользовалась огромным авторитетом и так мощно влияла на мнение масс, отчего же эти массы пошли против церкви?
no subject
Date: 2008-01-26 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-26 03:51 pm (UTC)Но кого было больше - уголовников и люмпенов или людей, ненавидевших христианство идейно? Это какие-то очень емкие слова. За какие именно идеи ненавидели? Только ли за идеи, или же за проповедь идей, а следование совсем иным принципам?
Я не оправдываю террор против несчастных испанских священников и мирян (вообще никакой массовый террор оправдать нельзя), но мне хочется понять его причины, хотя бы в первом приближении.
no subject
Date: 2008-01-26 04:09 pm (UTC)В Испании, конечно, сыграла свою роль Инквизиция -- институт, надолго переживший свою необходимость, и создавший вокруг религии весьма некрасивое гало.
no subject
Date: 2008-01-26 04:28 pm (UTC)Вы, наверное, заранее знали, что фраза об Инквизиции не может не спровоцировать вопроса: какая и когда была необходимость в учреждении, решающем вопросы веры методами сыска и кары? Мне действительно интересно, потому что представить себе такого я не могу.
no subject
Date: 2008-01-26 04:33 pm (UTC)Про "много ли было тех идейных" -- посмотрите на Россию времен Гражданской войны. "Тех идейных" было очень незначительное меньшинство, но этого хватило.
В Испании было точно так же.
no subject
Date: 2008-01-26 04:43 pm (UTC)"Посмотрите на Россию времен Гражданской войны" - собственно, это я держал в голове, когда писал коммент. Пусть попов расстреливали и церкви грабили представители ничтожного меньшинства, но ведь получается, что народ в лучшем случае равнодушно предоставил своих духовных наставников собственной судьбе, в худшем - с энтузиазмом поучаствовал. Как-то не вписывается сюда "авторитет церкви" и "влияние на мнение масс".
no subject
Date: 2008-01-26 04:48 pm (UTC)В России РПЦ была вконец скомпрометирована пятью столетиями полного подчинения государству, из коих два последние она вообще находилась под прямым управлением светской власти. Это не могло не разделить Церковь и веру в глазах населения...
no subject
Date: 2008-01-26 05:01 pm (UTC)Пришибли их быстрее, думаю, еще и в силу помощи Муссолини и Гитлера пришибателям, но эта дискуссия тоже может нас далеко завести.
Я еще раз только скажу: может быть, и народу эта Церковь настолько в зубах навязла, что люди с радостью смотрели на ее разгром? Каким бы кровавым он ни был, вспоминая, как та же Церковь обращалась со своими противниками?
no subject
Date: 2008-01-26 05:13 pm (UTC)Про помощь Муссолини и Гитлера -- давайте вспомним, кто и в каком объеме помогал республиканцам. Они тоже не оставались в одиночестве.
no subject
Date: 2008-01-26 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-26 05:33 pm (UTC)Насколько я могу вспомнить, объем поставок бронетанковой техники и авиации из СССР и Германии был вполне сопоставим. По крайней мере, в начальный период советских танков было завезено даже больше.
no subject
Date: 2008-01-26 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-26 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-26 05:35 pm (UTC)А делали, да, испанцы. Далеко не все испанцы были католиками, многие испанцы были люмпенами, которым до Бога дела нет, им главное пограбить; другие были идейными анархистами или коммунистами, и в их картине мира для Церкви не было места.
no subject
Date: 2008-01-26 05:42 pm (UTC)И такими они стали, прожив несколько столетий под руководством Церкви, не имевшей в Испании конкурентов в виде других церквей, и неподконтрольной светской власти? Тогда Церковь либо не справилась с воспитанием народа, либо же ставила себе иные цели.
no subject
Date: 2008-01-26 05:59 pm (UTC)Ни в какой стране и ни в какое время Церковь не может гарантировать, что 100% населения будут веровать.
Тем более, что 100% населения будут способны на христианское самопожертвование, защищая других ценой своей жизни.
А -- прятали, помогали, саботировали указы безбожной власти; наконец, бежали с территории республиканцев и присоединялись к франкистам -- в массовых количествах.
no subject
Date: 2008-01-26 06:03 pm (UTC)С языка, в сущности, сняли. Я уж думал завтра с утра -- на свежую голову -- писать про это.