pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Тут меня попросили пару слов сказать об Инквизиции.
Будет действительно пара слов -- как я оцениваю это историческое явление.

В конце 15 века завершилась Реконкиста, и мавры были вытеснены из Испании. При этом на территории страны осталось, конечно, большинство населения прежних исламских государств, и были это по вере мусульмане (основная часть) и иудеи (тех было поменьше).

До сего дня люди этих вероисповеданий придерживаются законов, которые связаны с их верой: шариата и закона Моисеева. В те же века они в еще большей степени стремились жить замкнутыми общинами, соблюдая в общине свой закон. При этом свои законы и обычаи были для них приоритетны по отношению к обычаям и законам пришедших на их землю (ну, или вернувших свою землю) христиан. При том, что население исламской и иудейской веры по численности во многих регионах превосходило христианское, это создавало возможность фактической ассимиляции христиан, их могли просто вытеснить в маргинальную область. К тому же наличие внутри государства анклавов, не подчиняющихся законам этого государства, просто опасно с точки зрения стабильности власти.

Христианнейшая королева Изабелла Кастильская, к которой обратились католические иерархи и указали на эту опасность, приняла решение запретить на территории Испании следование обычаям и законам ислама и иудейской религии (главным был именно запрет на обычаи и законы). Для того, чтобы добиться выполнения этого запрета, были установлены очень жесткие (скорее даже жестокие) наказания и создана Инквизиция.

За исторически недлинный промежуток времени Инквизиции удалось добиться того, что все население Испании стало христианским, соблюдение шариата и закона Моисеева было как минимум загнано в глубокое подполье и совершенно перестало представлять угрозу государству. Сделано это было очень жестокими средствами, но в те времена, пожалуй, все государства были склонны решать свои проблемы путем физического уничтожения их источника.

Однако к тому времени разгорелась Реформация. Европу охватили жесточайшие религиозные войны, причем далеко не всегда их инициаторами были католики. Протестанты резали своих католических братьев во Христе с неменьшим рвением, чем те -- их. В Испании протестанты возглавили и направляли сепаратистские движения, прежде всего во Фландрии (и там это движение окончилось-таки тем, что страна потеряла провинцию). В результате Инквизиция продолжала оставаться при деле.

К концу 17 века, однако, все задачи Инквизиции в области сохранения единой испанской государственности были, в сущности, полностью решены, и историческая необходимость в ней отпала. Однако Инквизиция стала уже вполне самостоятельной силой в государстве, влияла на все слои общества и вовсе не собиралась объявить о своем упразднении. Дальнейшая ее история -- это история злоупотреблений спецслужбы, которой, чтобы оправдать свое существование, нужно всё время "показывать результаты". Надо ли говорить, что этим она не отличается от любой другой спецслужбы любого другого времени?

Date: 2008-01-27 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Вообще-то, тут с исходными данными, кажется, не все совсем так.
Дело в том, что как раз в Испании, особенно в христианской ее части, стремление жить замкнутыми общинами проявлялось достаточно слабо. До первой волны погромов в конце 14 века смешанный образ жизни был скорее нормой, чем исключением. Иудеи и мусульмане были членами городских и сельских общин. Зафиксированы случаи, когда иноверцы даже становились алькальдами. Пресловутая "конвивиенция", конечно, не текла молоком и медом, но вот именно анклавному устройству не способствовала.

С уважением,
Антрекот

Date: 2008-01-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ключевое слово "в христианской ее части".
Инквизиция появилась после присоединения обширной НЕхристианской части -- где прекрасно сосуществовали мусульманские и иудейские общины (оставаясь при этом замкнутыми внутри каждой из них), иудеи могли занимать важные должности в исламском государстве, а христиане были вытеснены в маргинальное пространство (хотя их и не преследовали так ожесточенно, как потом они преследовали мусульман и иудеев).

Была реальная опасность, что на завоеванных территориях всё так и останется.

Date: 2008-01-27 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Разве инквизиция не боролась с различными течениями внутри христианства?

Date: 2008-01-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вначале -- нет (речь идет об испанской Инквизиции).

Date: 2008-01-27 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Понятно. Просто я "Имя Розы" прочитала о борьбе различный течений католицизма между собой с привлечением инквизиции.
Но все таки я не понимаю и, наверное, никогда не пойму, как христианские ценностей могли уживаться с нетерпимостью к иноверцам.

Date: 2008-01-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Христианские ценности в Европе (да и в России) благополучно уживались с нетерпимостью к братьям во Христе as well. История Европы -- непрерывная цепь кровопролитных междоусобных войн. У нас было не лучше (взять хоть многолетнюю распрю между потомками Дмитрия Донского).

Date: 2008-01-27 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Ну, видите ли - это был не первый случай присоединения. Опыт был. Другое дело, что в этом увидели не столько опасность, сколько _шанс_ создать идеальное христианское королевство. Утопия на марше, так сказать.

С уважением,
Антрекот

Date: 2008-01-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Интересная у Вас хронология: евреев окончательно изгоняют из Испании в 1492 году, Лютер изгнан из лона католицизма в 1521 году, Нидерланды отделяются в 1572 году.

Date: 2008-01-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Так и есть.
Конец 15 века -- начало испанской Инквизиции, 16-17 -- борьба с протестантскими движениями. Последняя продолжалась и после отделения Фландрии.

Date: 2008-01-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ну да, только благостной непрерывности не получается.
А получается обычная репрессивная практика, не нуждающаяся ни в каких реальных поводах и причинах.

Date: 2008-01-27 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Получается именно непрерывность, поскольку изгнание евреев из Испании вовсе не означало полного их оттуда исчезновения. Равно как и борьба с протестантизмом после ухода из Фландрии не могла быть прекращена.

Date: 2008-01-27 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Здесь у Вас образовалась неувязочка - Вы изначально заявили что причиной преследования мусульман и евреев была их политическая автономия. Теперь оказывается что целью преследования было не разрушение политической атономии еврейских и мусульманских общин, а полная элиминация иноверческого присутствия, что, согласитесь, выглядит несколько менее позитивно.

Date: 2008-01-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Искоренение иноверия, чуждых обычаев, унификация общества в политических целях.

Разрушение политической автономии еврейских и мусульманских общин при сохранении отправления обрядов и выполнения требований соответствующих законов было невозможно.

Невозможно?

Date: 2008-01-27 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] el-d.livejournal.com
Да отчего же - это размывание отменно происходило на других реабсорбированных территориях.

До такой степени, что во всех европейских странах при обращении иудея в христианство евреям (в том числе и суду) было положено считать по умолчанию, что обратили насильно, если не было свидетельств обратного, а в Испании до всей этой катавасии было положено считать наоборот - что обращение было по умолчанию добровольным.

С уважением,
Антрекот

Date: 2008-01-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Разрушение политической автономии еврейских и мусульманских общин при сохранении отправления обрядов и выполнения требований соответствующих законов было невозможно.
Во всей Европе, значит, было возможно, а в Испании оказалось невозможным. Может быть дело было не в автономии общин, а в характере режима?

Date: 2008-01-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
1. Во всей Европе в описываемый период концентрация иудейского населения была на порядки ниже (за исключением территории современной Польши). Мусульман же не было практически вообще.
2. Там, где сохранялись иудейские общины -- сохранялась их политическая автономия. Другое дело, что она не угрожала целостности государств.

Date: 2008-01-28 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
1. В описываемый период - это после 1492 года?
2. После 1492 существование марранов угрожало целостности испанского государства?

Date: 2008-01-28 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
1. Описываемый период -- это после создания Инквизиции в Испании.
2. С точки зрения Изабеллы -- угрожало, так как марраны воспринимались как "пятая колонна".

Date: 2008-01-27 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ann-kit.livejournal.com
спасибо, очень познавательно

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios