О ротондах

[pascendi]

Гуляли вчера с женой по Москве, забрели в Екатерининский парк.
По городу ходят и бегают группки молодежи с бэджиками и картами: какие-то соревнования по городскому ориентированию. Два здоровых парня лет под тридцать останавливаются возле нас, озираются. Один другому говорит:

- Слушай, а что на самом деле такое эта ротонда?

Жалко стало.

Comments

[voisine-06.livejournal.com]

И правда - жалко и грустно.
Какие вы с женой молодцы, я живу рядом с этим парком, а вот когда там была в последний раз, уж и не помню. Устыдилась. Схожу.

[pascendi.livejournal.com]

Там огромная стая оранжевых гусей-огарей, за которыми очень интересно наблюдать.

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

Это был "Бегущий город" :-))).

[daisybirdcorin.livejournal.com]

нда)))) мОлодежь-мОлодежь)))))))))))))))

[papilot.livejournal.com]

Жалко кого? Того кто этим заинтересовался, наконец, хотя бы по-необходимости поиска КП (как я подозреваю)...? Или, того, кто этого вообще не знает? Имхо, конечно, но за этих - надо радоваться, а не жалеть...

Опять же, имхо, - я тоже не помню, что такое ротонда. Мне тоже немного за 30. Полез, погуглил. Понял, что в ежедневной жизни мне это попадается чрезвычайно редко... Наверное со времен поездок в Пушкино, Архангельское, и другие архитектурные музейные комплексы. Поэтому и забыл. Как-то уродом себя от этого не чувствую, архитектура - не мое увлечение. И, честно говоря, мне не кажется, что необходимое условие каждого культурного молодого человека помнить на вскидку "элементы оформления пейзажных садов и парков"...

[pascendi.livejournal.com]

Жалко мне стало ребят потому, что они упустили много времени, в которое могли интересоваться культурой: изобразительным искусством, историей, архитектурой... Очевидно, что ротонду они до того не видели, а значит -- не бывали в таких (исторических) местах, где они находятся. Очевидно также, что эстетическое их воспитание еще не начиналось.

Да и, между прочим, в мое время слово "ротонда" воспринималось как термин не в большей степени, чем слово "соната" или "натюрморт"...

[papilot.livejournal.com]

Ну, все зависит от выбранных интересов и специфики образования. Вполне возможно, что они интересуются другими вещами в большей мере и с большим интересом. Вы ставите "культурные рамки" людям, ориентируясь в данном случае на себя, что не совсем честно...

Кстати, даже на экскурсии по Петергофу помню слова экскурсовода - "парковая беседка". "Ротонда" там отсутствовала, точно... Возможно, просто не повезло с гидом. ))

Поинтересовался заодно у нашего старшего поколения, знают ли они, что такое "ротонда". Ответ в обоих случаях один - архитектурное сооружение "круглой" постройки, увенчанное куполом. Вообщем-то, редкость по нынешним временам.
Имхо - вполне простительно не знать специальную терминологию предметов, которая почти не встречается в современной архитектуре, в отличие от вполне актуальных и ныне - "сонат" и "натюрмортов".

[melonicecream.livejournal.com]

Не думаю, что незнание,что такое "ротонда" обедняет жизнь.

[pascendi.livejournal.com]

А мне кажется, что если человек никогда не видел ротонду (а значит, не бывал в исторических парках и не интересовался историей и искусством), то в его жизни не было чего-то важного.

[melonicecream.livejournal.com]

Наверняка видел, но не знал, что это называется ротондой:)

[neohotnik.livejournal.com]

Ох, уж мне эти выверты "гуманитарных умов", считающих всех, кто не знает каких-либо известных им терминов, "неполноценными"... ((((

[pascendi.livejournal.com]

Вы даже не представляете, насколько:
- я не "гуманитарный ум" :-);
- ротонда -- не эзотерический специальный термин.

В мое время слово "ротонда" было не менее обычным, чем "соната" или "натюрморт"...

[neohotnik.livejournal.com]

Ну, если с "гуманитарным умом" я "промазал" - то я только рад такому промаху )))
Да, этот термин не "эзотеричен", но, тем не менее - это - термин... И, если кто-то его не знает - ну, что ж... узнает, если потребуется. Если захочет. Не существует "списка слов, обязательных для изучения каждому, кто хочет хотя бы выглядеть умным, знающим и начитанным". Все зависит от круга общения. Где-нибудь в кругу автомобилистов жалко станет человека, не знающего. к примеру, что такое "трамблер", в кругу полиграфистов - "выворотка" и так далее.
И не стоит говорить, что "человек иожет считать себя воспитанным и образованным только, если... (бла-бла-бла классика, бла-бла-бла поэзия бла-бла-бла архитектура)". Потому, что так говорят в большинстве случаев те, кто КРОМЕ болтовни о "воспитанности и разносторонности личности" больше ничего не знает и не умеет. Руками, хотя бы...
Мда, к чему это я... ;) К тому, что все мы много чего не знаем.
Главное, узнавать все время что-то новое. И с этой точки зрения этим людям можно, в каком-то смысле, позавидовать - они расширили свой кругозор.

[pascendi.livejournal.com]

А "сонет" -- термин? А "портрет"?

Есть некий набор сведений, которые нужны человеку, чтобы, скажем так, перейти из одной категории (назовем ее... ну, не "гопник", пусть будет "простой работяга") в другую -- которую прежде всего характеризует потребность в получении знаний, потребность в эстетических впечатлениях, и т.п.

А ребята, да, расширили кругозор. Дай Бог, не остановились бы на этом. Если не остановятся, то вот как раз в эту другую категорию -- с менее примитивными потребностями -- перейдут.

[neohotnik.livejournal.com]

Мгм... Вот оно и всплыло, слово...
"Простой работяга"...
Извините, но это - на грани спеси.
"Простой работяга" точно так же может сказать, что в этот набор сведений непременно входит умение отличить штихель от рейсмуса. А иначе Вы для него будете "Пустопорожним треплом", точно так же, как он для Вас - "Гопником"... Скажете, он будет не прав???
Все зависит от точки зрения, и не более того.
"Эстетические впечатления" - тоже вещь настолько спорная, что я даже не стал бы ввязываться в обсуждение. Сколько людей - столько мнений.
Собственно, поэтому я и сначала приписал Вам "гуманитарный ум" - именно потому, что эта категория людей почему-то считает СВОИ ценности - общепринятыми и общечеловеческими, без которых немыслимо само понятие "интеллигентности" и т.д.
Увы, это совсем не так... Самый простой пример - я не смогу считать "разносторонне развитой личностью", к примеру, человека, не способного хотя бы починить электророзетку в стене... Но - увы! - мое мнение не совпадает с мнением "гуманитарных умов", которые считают вполне нормальным, что "руки из задницы" растут, но совершенно нетерпимым, к примеру, не знать разницы между Бабелем и Бебелем...

[pascendi.livejournal.com]

Понимаете, есть понятие "культурный человек" и есть понятие "человек некультурный". Первый от второго отличается определенным набором знаний и умений. При этом можно быть очень хорошим профессионалом и совершенно некультурным человеком -- не знающим ничего, кроме своей профессии.

На мой взгляд, культурный человек в нашей культурной традиции должен обладать ненулевыми знаниями в следующих областях:
- этика и этикет;
- история, особенно своей страны;
- библейская история, греческая и римская мифология (без этого невозможно понимать ни изобразительное искусство, ни музыку Европы);
- элементы истории музыки, изобразительного искусства, архитектуры и литературы (своей страны и Европы).

И еще -- он должен грамотно говорить и писать на родном языке. :-)

[pascendi.livejournal.com]

А, да... еще география, конечно, и хотя бы основы биологии (главным образом, анатомия и физиология человека).

[neohotnik.livejournal.com]

Вот-вот, про это я и говорю.
"При этом можно быть очень хорошим профессионалом и совершенно некультурным человеком".
Это и есть точка зрения т.н. "гуманитарных умов", насажденная обществу.
То есть, если кто-то суперпрофессионал, умница, но не знает, что такое "ротонда" и не разбирается в канонах Ветхого завета - то он "некультурный человек" (заведомо уничижительный и пренебрежительный термин, между прочим), да? А рядом с ним стоит пустозвон-болтун, который как раз свободно жонглирует историческими датами, знает наизусть Пастернака и легко различает стили древнегреческих скульптур - и вот он-то, невзирая на полную бесталанность и косорукость, почему-то считается обалденно культурным собеседником...
Я не хочу сказать, что НЕ НАДО знать ничего из литературы, музыки, истории и т.д.
Я хочу сказать, что преимущество одного человека над другим в пару десятков единиц словарного запаса - не дает ему морального права считать себя выше и лучше. Не важно, по каким критериям.
Надеюсь, Вы правильно меня поймете...
За сим, я раскланиваюсь, а то мои комменты уже скоро можно будет как отдельный пост оформлять ))))

[pascendi.livejournal.com]

Вы знаете, среди суперпрофессионалов и умниц мне практически не попадались люди нелюбопытные и не стремящиеся знать много сверх своей профессии. Это как-то коррелирует. А вот если человек не стремился к знаниям вне единственной профессиональной сферы, то рано или поздно он в развитии -- в своём собственном деле -- останавливался. Оставался профессионалом, конечно, но -- на определенном уровне, без движения вперед.

[slobanov.livejournal.com]

насладился дискуссией полностью поддерживаю :) - есть культурные шовинисты, есть технари-шовинисты. Это все очень хорошо наблюдать микро мирках типа линуксойдов или фидошников где это особенно выпукло :)

[urpflanze.livejournal.com]

Жалеть не надо, им хорошо.
В романах прошлого века другая ротонда мне встретилась. Оказалось, это женское пальто без рукавов.

[tchnr.livejournal.com]

И мне их жалко. Городское, парковое ориентирование, по моему скромному мнению есть кастрация ориентирования как вида спорта, в угоду зрелищности, доступности для новичков, простоте организации..