О рефлексии, эмоциях, женщинах и мужчинах

[pascendi]

Вот тут у френдессы vasilia обсуждается интересная тема: что главное в женщине, вагина (как собирательный образ) или ум (понимаемый как конкурентоспособность с мужчинами).

Вопрос, по-моему, неверно поставленный. Что, у умной женщины нет вагины? :-) Правильный (по-моему) вопрос звучал бы так: что главное в женщине, профессиональный успех или домовитость? Что важнее: быть успешной на работе или строить семью?

В этом случае, опять же, по моему мнению, ответ однозначный: строить семью. На кой чёрт нужна женщина, успешная на работе?

Тому есть вполне объективное объяснение. Женщина, настроенная на конкуренцию (сиречь, на успех на работе), будет неосознанно конкурировать и в семье. А семья -- это кооперация, а не конкуренция. Конкурентный подход семью разрушает.

Есть, конечно, очень успешные в профессии женщины, имеющие неплохую семью. Но это, как правило, женщины, которых можно назвать уже не умными, но мудрыми. Мудрость от ума отличается вот чем: люди управляются эмоциями (что бы они себе по этому поводу ни думали). И только те немногие, кто может подняться на высший уровень рефлексии, чтобы осмыслить истинные причины и побудительные мотивы своих эмоций настолько, чтобы контролировать их и поступать вопреки эмоциям, называются мудрыми.

Беда в том, что даже у самых мудрых бывают проблемы. Иногда они просто не успевают подавить сиюминутную реакцию, вызванную текущей эмоцией.

А что вы думаете по этому поводу?

Comments

[vasilia.livejournal.com]

***что главное в женщине, вагина (как собирательный образ) или ум (понимаемый как конкурентоспособность с мужчинами)****

Это ЖЕНСКИЙ вопрос. ДЛЯ ЖЕНЩИН!!! он о женском подсознании, он совсем о другом... Не том, о чём вы говорите...

Не о семье, не о карьере... Оно о внутреннем глубинном женском самоосознании...

Для мужчин был другой вопрос:)))) И вы прекрасно ответили:)))

Не путайте меня:)))

[pinkbagheera.livejournal.com]

Я думаю, в том, что у умной женщины тоже есть вагина :), вы правы.
В том, что семья - это кооперация, а не конкуренция - тоже.
В том, что успех на работе - обязательно успех в конкурентной среде - частично. Есть виды деятельности, не предполагающие прямой конкуренции, однако же, являющиеся для кого-то работой: надомное шитье/вязание/роспись, например. Или сочинение статей :). Там тоже, конечно, есть конкуренция, но не прямая, а опосредованная заказчиком. При сформированной базе клиентов, практически, ее нет.(Это я так думаю)
В том, что люди управляются эмоциями и только немногая часть способна на рефлексию и контроль - тоже правы. Хотя это очень печально рисует людей :)
И про проблемы мудрых вы правы.
Пойду строить семью: "Семья! Налево кругом, делать уборку шагом марш!"

[vasilia.livejournal.com]

А ваш вопрос - это совем другой вопрос. Зато мужской. Прекрасный вопрос. Но совсем на другую тему.

И когда я буду его задавать у себя, я его тоже сформулирую по другому.

Пока не знаю как. Но меня больше интересует почему слишком мало женщин сегодня хотят быть душечками? им на фик не надо быть душечками. они хотят жить иначе. ИНАЧЕ!!!

ПОЧЕМУ? мне интересно именно это.

мне интересно сколько дам предпочитают быть умными а сколько красивыми. И как к этому относятся их мужья. Но моя конечная цель - "почему".

[catta.livejournal.com]

У семьи вроде бы как минимум две части. Из ваших же выкладок следует, что и мужчина успешный в работе аналогичным образом нафиг не нужен, так как семья - это корпорация, а не конкуренция, а успех в работе настраивает мужчину на конкуренцию.

[vasilia.livejournal.com]

Как я уже написала у себя: у умной есть вагина. Но если ей надо сделать отчёт к завтрашнему совещанию - то придётся вам подождать с вашим оргазмом, потерпеть. И не видать вам её вагины. Она будет писать отчёт. ей важнее и интереснее..

Возможно и завтра так же. Возможно и послезавтра так же... Она же умная. ей хочется реализовать свой умственный потенциал....

[pinkbagheera.livejournal.com]

Я почитала эту ветку и поняла один интересный момент: кроме свободы выбора между двумя соотношениями, существует свобода не-выбора, и я бы свободно не выбрала ни одно из них, потому что условия этого выбора представляются мне дурацкими. Под дурацкими я понимаю - несоответствующими моей личной анатомии. Т. е., если предложенная схема описывает человека подвида "женщина", я не женщина и не человек. У меня "вагина" - область мозга, поэтому совершенно невозможно ее каким-то образом "в отдельное производство" выделить.
Именно поэтому я и отвечаю вам здесь, а не в опросе, где поставлены жесткие условия.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Интересное замечание. Зато мужчине не предлагается строить семью (*продолжая отдавать приказы в сторону семьи*)

[stroganov.livejournal.com]

А я полагаю, что главное в женщине - обаяние и женственность.
При этом неважно кто она - дома сидит или работает.
Терпеть не могу дам, пытающихся изображать из себя эмансипэ.
Терпеть не могу утомительно умных женщин.
Умных люблю.

[catta.livejournal.com]

Налевооо-кру-гом!
(Черт, какая-то сомнительная команда получилась в контексте построения семьи.)

[melonicecream.livejournal.com]

Можно ли так переформулировать вопрос? Что в женщине превалирует: рациональное начало или иррациональное(вагина). Думаю, второе определяет первое:)

[vasilia.livejournal.com]

Спасибо. Но вы меня озадачили:) Хотя жаль что не там а здесь. Мне труднее учесть ответы.

Интереснейший ответ:) Жаль что я не имею права на диспуты:))))

Но плиз, по секрету, почему вагина в кавычках и это область мозга???? Вопреки чему??? Или в согласии с чем?

Ваш ответ настолько уникальный, что я стану его учитывать только с вашего желания... но чесслово он ещё острей чем мои условия:))))

[vasilia.livejournal.com]

Нельзя так переформулировать.... Я бы с удовольствием. Но это совсем совсем другой срез... В этом ракурсе вы правы. Но речь принципиально о другом.

[mad-len.livejournal.com]

Меня в вашем вопросе, в самой постановке, именно это и смутило - этот пример с отчетом. На мой взгляд, "мозг" не так уж и связан с карьерностью. И это при том, что я не углубляюсь в детали: "мозг" в вашем жестком разделении можно понимать и как умение логично выстраивать причинно-следственные связи, и как выстраивание собственного "частного пространства" (и много еще как). Выбор в пользу отчета может быть продиктован другими причинами, не "мозгом", а, грубо говоря, каким-нибудь неврозом.

Да, карьерность/домовитость - это про другое вопрос. Но вопрос ум/вагина мне почему-то кажется вопросом про границы (если я правильно поняла ваш смысловой посыл): опять же, грубо: чьи потребности/особенности/неврозы/причуды для женщины важнее - свои или мужские? А главное, умеет ли она их вообще разделять. То есть выбор между внутренним и внешним. А вы формулируете как выбор между двумя внутренними вещами.

[pascendi.livejournal.com]

Для мужчины успех в работе не обязательно связан с конкуренцией, для женщины -- практически всегда (если это не рукоделие или художественный промысел), как минимум, конкуренция с мужчинами. Даже если это конкуренция на подсознательном уровне.

[pascendi.livejournal.com]

Умная женщина при этом сделает так, чтобы мужчина не почувствовал, что конкурирует за ее вагину с ее работой :)

[merry1978.livejournal.com]

Женщина, настроенная на конкуренцию (сиречь, на успех на работе), будет неосознанно конкурировать и в семье.

Это, простите, ерунда какая-то. Семья и работа - две разных сферы самореализации.

Вы еще про мужчину спросите - что важнее: быть успешным на работе или быть прекрасным мужем и отцом?

Этот вопрос каждый для себя решает сам. Главное, чтобы у двух людей в одной семье приоритеты гармонировали. А то, знаете, когда женщина хочет иметь мужа, а получает - кошелек с комплектом неврозов, тоже ничего хорошего не выходит.

Мудрость необходима обоим полам. Ну и умение не путать равенство с одинаковостью.

[pascendi.livejournal.com]

А Вам не кажется, что в этом случае Вы делаете неверное противопоставление?

Почему Вы считаете, что женщина ИЛИ умная, ИЛИ красивая? :-)

[vasilia.livejournal.com]

Вы умница!!!:) (простите:)))

И абсолютно правы: выбор именно для женщины и именно между двумя внутренними вещами. Только личными и только внутренними.

(просто до мужчин мы ещё не добрались. Это в будущем)

А про мозг - я привлеку допспециалистов к разъяснениям. Там вообще все сложнее. мозг в данном случае - мужская рациональная модель ума. ( я же говорю - заботливо ухоженный мозг, т.е. культивируемый в мужской конкурентной парадигме) Это не женское нелинейное мышление, которое есть суть другое. но и об этом мы тоже пока не говорим.

[nick-1.livejournal.com]

Только руками развел и вздохнул:) Для полупролетария с паяльником и разводным ключом премудрость Вашего поста слишком необъятна, чтобы ее постигнуть - как для муллы с дынями из бессмертного романа:)

[mad-len.livejournal.com]

Вот это самая удивительная вещь: в нашей культуре "подстройку" должна делать женщина. Умный мужчина должен сделать так, чтобы женщина не почувствовала - и далее по тексту. Хотя тоже интересный вариант. )

[pinkbagheera.livejournal.com]

Прошу прощения, если вам так трудней. Учитывайте - или не учитывайте, по вашему желанию
Секретов тут никаких нет. "вагина" в кавычках потому, что это собирательный образ того, что, если я правильно пряла этот образ, у меня проходит через мозги. Ну а еще у меня, как и у прочих женщин, есть анатомический орган вагина, просто, без кавычек.
Теперь о том, почему это область мозга. Мне, честное слово, затруднительно вам ответить "как это", потому что я не пробовала другого варианта. Как же я тогда умудрилась так точно определить местоположение своей "вагины"? Путем самонаблюдения: всегда, в любом случае, даже если, скажем, мне максимально возможным образом для меня хотелось сексу, и даже во время оного, извините за шокирующую подробность, голова моя, которая мозг, всегда же отдавала себе отчет, что это я, Петрашко Марина Олеговна (дата, месяц год и место рождения), очень хочет сексу такой-то продолжительности и объема, желательно с таким-то партнером и в таких-то условиях (но подойдет некий вариативный спектр)... а еще можно плюнуть и, скажем, пойти поремонтировать санузел - или, скажем "в этот раз одним санузлом не отделаешься", и т.д.
не знаю, поможет ли вам в составлении картины меня опросник Кеттелла, но когда-то я на него отвечала и мне там сказали, что я "англоман" :)

[pascendi.livejournal.com]

В людях, вообще говоря, преобладает иррациональное начало. Не только обусловленное половым инстинктом.
Поэтому Вы правы :-)

[imja.livejournal.com]

Много раз писал я об этом, но сейчас, кажется, готов объяснить, вместо того, чтобы писать, что это - шовинистическая чушь.

Так вот, я - хороший сильный менеджер, у которого карьера строится сама. Я - на данный момент - владелец собственной фирмы и меня это не напрягает - наоборот, мне это интересно. При этом у меня хватает сил и на дочь, и на прогулки с Сандро, и на многое другое.
Если меня запереть строить семью (я, кстати, в упор не понимаю, что это значит), я сойду с ума. Просто-напросто. Я не понимаю, что можно делать дома в течение двадцати четырех часов в сутки. Мне безразлична готовка, стирка, порядок в доме - мне куда проще нанять для этого человека и сесть писать статью.

Так что я считаю, что женщина должна заниматься тем, чем она хочет заниматься. А семью должны создавать люди, которым комфортно вместе.

В моей семье мы равны, решения принимаем совместно, с удовольствием проводим время вместе, и никто эту семью никогда не строил - она просто есть и все. Нам хорошо вместе, мы отлично понимаем друг друга, и каждый занят при этом своим делом и не надоедает другому.
И нам в этой семье вполне комфортно.

[vasilia.livejournal.com]

Простите, я уважаю мужчин, но я таких способов дистанционно снимать сексуальное напряжение у мужей не знаю... (глупость поди сказала)

Как она это сделает? Она скажет " ты что не видишь? я же работаю!!!!" Если она скажет мягче - то подавит в себе раздражение и в итоге выйдет рано или поздно на невроз.... других путей нет. ну если муж не импотент... но об этом в другой раз.

Плюс ещё дети, ещё кухня и прочее... в жизни такой номер удаётся крайне редко, чтобы без невроза.

[mad-len.livejournal.com]

Не извиняйтесь))

Интересно. Я пока наблюдала такую особенность про "мозг": у женщин часто встречается мужская рациональная модель ума и при этом устойчивые представления о том, что женский ум должен быть каким-то иным. Очень причудливая картина.