![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiПо мотивам дискуссии с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
murderous_envy (см. вот здесь):
Если интересоваться сведениями из разных источников, то в Австралии происходит следующее:
- Этнические молодежные банды, состоящие главным образом из выходцев из Ливана, в течение последних двух лет терроризировали некоторые районы пригородов Сиднея.
- Несколько дней назад молодые австралийцы навешали люлей оборзевшим арабам из одной такой банды на пляже.
- В ответ арабские хулиганы жестоко избили двух спасателей с пляжа.
- Это переполнило чашу терпения, поднялось уже почти все население терроризируемых районов (в отличие от Франции) и принялось лупить арабов.
- В ответ арабы вызвали своих и сделали попытку (сегодня) устроить массовые беспорядки.
Арабы, собственно, не скрываясь говорят о том, что это "их" территория, и австралийцам там не место.
Но, думаю, это у них не пройдет, потому что австралийцы еще не успели погрязнуть в бесхребетной политкорректности настолько, чтобы позволять хулиганам и бандитам делать все, что тем вздумается. Подчеркиваю: хулиганам и бандитам, занимающимся преимущественно мелким рэкетом, кражами и торговлей наркотиками. Причины конфликта именно в этом, а не в межэтнической или межконфессиональной розни. Просто как-то так получилось, что эти хулиганы и бандиты объединились именно на этнической и конфессиональной почве.
Если бы молодежная банда в течение двух предшествующих лет не терроризировала коренных австралийцев, а в последнее время не стала бы претендовать на то, что эта территория принадлежит ей -- никаких беспорядков не было бы. Более того, в условиях, когда правительство не препятствовало бы полиции выполнять ее обязанности (а оно это делает только потому, что банда этническая, то есть из политкорректности), правонарушения давно были бы пресечены.
Еще раз: речь идет о правонарушителях. Они очень хорошо умеют пользоваться политкорректной демагогией, и когда их пытаются остановить (остановить именно правонарушения), то сразу начинаются обвинения в расизме.
Посмотрите еще здесь: http://www.melaniephillips.com/diary/archives/001520.html, особенно обратите внимание на ссылку в статье.
Да, это именно гопники; проблема только в том, что они объединились в банды по этнически-религиозному признаку (и, как говорят некоторые комментаторы, направляются из местных мечетей -- в чем я, правда, сомневаюсь: гопникам особое руководство не нужно). К сожалению, именно из-за этого (опасаясь обвинений в расизме) полиция фактически отказалась их преследовать, когда банды были еще слабы. В результате -- дождались "дубины народного гнева", от которой, конечно, попало не только тем, кто был непосредственно виноват в инциденте на пляже.
Надо надеяться, что после этих событий отношение к этническим бандам будет пересмотрено, и их перестанут оставлять в покое только потому, что они этнические.
Еще обратите внимание вот на это:
The result has been an explosive amount of crime and extreme violence by gangs of Middle Eastern origin, with many racially motivated attacks by such gangs who target people simply because they are Australian.
Это вообще типичная ситуация: "политкорректные" склонны видеть в любом преследовании любого представителя меньшинств (даже за совершение вполне очевидных преступлений) проявление расизма, и немедленно начинают вопить. При этом почему-то они turn the blind eye к совершенно вопиющему расизму со стороны тех самых меньшинств. Как следствие -- защита прав меньшинства превращается в попрание прав всех остальных.
Люди должны быть равны перед законом. С этого тезиса, кстати, "политкорректные" начинали. Это потом у них отъехала крыша.
По этому поводу могу только обратить внимание на цитату из Джанет Альбрехтсен, которую приводит Мелани Филипс в той же статье:
Recognising human nature means that multiculturalism, though a fine sentiment, can only work if we unite behind a core set of values. Unfortunately though, that policy has become a licence for rampant cultural relativism. We are loath to criticise any aspects of cultures (except our own) for fear of sounding terribly judgmental and unfashionably un-multicultural. Instead, culture is talked about only as an excuse for abhorrent behaviour so that the offender becomes the victim.
Умри, Денис, лучше не скажешь!
Ключевое здесь то, что мультикультурализм и политкорректность работают там, где симметричны по отношению ко всем участвующим культурам, то есть, как пишет Джанет Альбрехтсен, "если мы объединены вокруг [одного и того же] ключевого комплекса ценностей".
Согласитесь, что в случае взаимодействия с некоторыми сообществами (криминальный мир, гопники, фундаменталистский ислам, сообщества, управляемые адатами и т.п.) этого не происходит. Их ценности принципиально отличаются от наших; наши ценности воспринимаются ими с презрением или возмущением. Правоверные мультикультуралисты воспринимают это как оправдание снисходительного отношения к эксцессам со стороны этих сообществ, что только подвигает их (сообщества) на дальнейшие эксцессы.
murderous_envy (см. вот здесь):Если интересоваться сведениями из разных источников, то в Австралии происходит следующее:
- Этнические молодежные банды, состоящие главным образом из выходцев из Ливана, в течение последних двух лет терроризировали некоторые районы пригородов Сиднея.
- Несколько дней назад молодые австралийцы навешали люлей оборзевшим арабам из одной такой банды на пляже.
- В ответ арабские хулиганы жестоко избили двух спасателей с пляжа.
- Это переполнило чашу терпения, поднялось уже почти все население терроризируемых районов (в отличие от Франции) и принялось лупить арабов.
- В ответ арабы вызвали своих и сделали попытку (сегодня) устроить массовые беспорядки.
Арабы, собственно, не скрываясь говорят о том, что это "их" территория, и австралийцам там не место.
Но, думаю, это у них не пройдет, потому что австралийцы еще не успели погрязнуть в бесхребетной политкорректности настолько, чтобы позволять хулиганам и бандитам делать все, что тем вздумается. Подчеркиваю: хулиганам и бандитам, занимающимся преимущественно мелким рэкетом, кражами и торговлей наркотиками. Причины конфликта именно в этом, а не в межэтнической или межконфессиональной розни. Просто как-то так получилось, что эти хулиганы и бандиты объединились именно на этнической и конфессиональной почве.
Если бы молодежная банда в течение двух предшествующих лет не терроризировала коренных австралийцев, а в последнее время не стала бы претендовать на то, что эта территория принадлежит ей -- никаких беспорядков не было бы. Более того, в условиях, когда правительство не препятствовало бы полиции выполнять ее обязанности (а оно это делает только потому, что банда этническая, то есть из политкорректности), правонарушения давно были бы пресечены.
Еще раз: речь идет о правонарушителях. Они очень хорошо умеют пользоваться политкорректной демагогией, и когда их пытаются остановить (остановить именно правонарушения), то сразу начинаются обвинения в расизме.
Посмотрите еще здесь: http://www.melaniephillips.com/diary/archives/001520.html, особенно обратите внимание на ссылку в статье.
Да, это именно гопники; проблема только в том, что они объединились в банды по этнически-религиозному признаку (и, как говорят некоторые комментаторы, направляются из местных мечетей -- в чем я, правда, сомневаюсь: гопникам особое руководство не нужно). К сожалению, именно из-за этого (опасаясь обвинений в расизме) полиция фактически отказалась их преследовать, когда банды были еще слабы. В результате -- дождались "дубины народного гнева", от которой, конечно, попало не только тем, кто был непосредственно виноват в инциденте на пляже.
Надо надеяться, что после этих событий отношение к этническим бандам будет пересмотрено, и их перестанут оставлять в покое только потому, что они этнические.
Еще обратите внимание вот на это:
The result has been an explosive amount of crime and extreme violence by gangs of Middle Eastern origin, with many racially motivated attacks by such gangs who target people simply because they are Australian.
Это вообще типичная ситуация: "политкорректные" склонны видеть в любом преследовании любого представителя меньшинств (даже за совершение вполне очевидных преступлений) проявление расизма, и немедленно начинают вопить. При этом почему-то они turn the blind eye к совершенно вопиющему расизму со стороны тех самых меньшинств. Как следствие -- защита прав меньшинства превращается в попрание прав всех остальных.
Люди должны быть равны перед законом. С этого тезиса, кстати, "политкорректные" начинали. Это потом у них отъехала крыша.
По этому поводу могу только обратить внимание на цитату из Джанет Альбрехтсен, которую приводит Мелани Филипс в той же статье:
Recognising human nature means that multiculturalism, though a fine sentiment, can only work if we unite behind a core set of values. Unfortunately though, that policy has become a licence for rampant cultural relativism. We are loath to criticise any aspects of cultures (except our own) for fear of sounding terribly judgmental and unfashionably un-multicultural. Instead, culture is talked about only as an excuse for abhorrent behaviour so that the offender becomes the victim.
Умри, Денис, лучше не скажешь!
Ключевое здесь то, что мультикультурализм и политкорректность работают там, где симметричны по отношению ко всем участвующим культурам, то есть, как пишет Джанет Альбрехтсен, "если мы объединены вокруг [одного и того же] ключевого комплекса ценностей".
Согласитесь, что в случае взаимодействия с некоторыми сообществами (криминальный мир, гопники, фундаменталистский ислам, сообщества, управляемые адатами и т.п.) этого не происходит. Их ценности принципиально отличаются от наших; наши ценности воспринимаются ими с презрением или возмущением. Правоверные мультикультуралисты воспринимают это как оправдание снисходительного отношения к эксцессам со стороны этих сообществ, что только подвигает их (сообщества) на дальнейшие эксцессы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-15 09:44 pm (UTC)Ввиду последних событий стал резко плохого мнения о пол Европы(ни ногой туда) и резко зауважал Австралийцев.
no subject
Date: 2005-12-16 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-16 11:16 am (UTC)Вообще, бандитов, хулиганов и прочих паранояльных психопатов, органиков с нарушениями в эмоционально-волевой сфере и просто легких олигофренов с различными химическими зависимостями (а из них и состоят подобные банды с точки зрения психиатра :))))) нужно наказывать, и жестоко. Чтоб на уровне условных рефлексов, если разума нет, вырабатывалось - "так делать нельзя, а то будет больно". И никакого расизма! Психическая патология не имеет национальности.
no subject
Date: 2005-12-16 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-16 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 11:01 am (UTC)Арабские банды в Сиднее существуют (как и белые, впрочем) и занимаются отнюдь не театром и настольными играми. Но утверждения типа "арабы годами терроризировали Кроналлу" - это не просто преувеличение, а откровенная ложь. Я просто живу в этой самой Кроналле и могу худо-бедно судить изнутри.
no subject
Date: 2005-12-17 11:43 am (UTC)Ливанские банды в Сиднее несколько лет терроризируют публику, особенно пляжи – избивали случайных прохожих, угрожали женщинам. Полиция на это дела смотрела сквозь пальцы – боялись получить по шапке за “расизм”.
Автор считает, что наиболее правдиво ситуация описана здесь (http://www.theaustralian.news.com.au/printpage/0,5942,17588823,00.html).
Кому-то из вас виднее :-).
no subject
Date: 2005-12-17 11:57 am (UTC)Статью в The Australian я читал. Не бесспорно, но и там нет антиарабской истерики.
А мои впечатления можете у меня в журнале посмотреть, если интересно http://www.livejournal.com/users/drtopper/30686.html
no subject
Date: 2005-12-17 12:10 pm (UTC)Что ж, учитывая, что до Вашего постинга у меня не было достоверных источников информации, будем считать, что я действовал в состоянии добросовестного заблуждения :-).
Тем не менее, смысл того, что я написал, -- не в изложении событий, а в моем отношении к проблеме в целом. То есть в том, что под катом. А там, если Вы внимательно читали, ничего антиарабского нет. Напротив, я (как мне казалось) довольно ясно говорю о необходимости поступать с гопниками -- как с гопниками, невзирая на то, что они относятся к какому-либо меньшинству.
no subject
Date: 2005-12-17 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-17 12:58 pm (UTC)Перечитайте, пожалуйста, мой пост и найдите в нем слово "террор" или какие-нибудь намеки на то, что это похоже на Францию.
Слово "терроризировали" я употреблял скорее в бытовом смысле.
Хотя, если говорить о масштабах -- даже австралийские СМИ сообщают, что серферов собралось до пяти тысяч. По количеству участников в одном месте (правда, на другой стороне) это превосходит французские события. Если бы французы в таком числе вышли на улицы, когда гопники начали жечь их машины -- думаю, это безобразие кончилось бы гораздо быстрее.
no subject
Date: 2005-12-17 01:22 pm (UTC)Проблема существует, и очень неправильно было бы прятать голову в песок. Но чрезмерно драматизировать есть другая крайность, которой хотелось бы избежать.
Не спорю с цифрой 5 тысяч, хотя мне казалось, что раза в 2 меньше. Согласен, что ответ правильный, да я и сам туда не просто поглазеть вышел. Но, еще раз, это не агрессивная толпа была под лозунгом "мочи черных", а что-то типа "нам не нравится, что гопники на наших пляжах безнаказанно спасателей пиздят".
Параллели
Date: 2005-12-16 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-16 03:42 pm (UTC)