О Китае, России и кризисе

[pascendi]

Китай тут, говорят, объявил, что у них кризис уже закончился.

Ничего удивительного -- за последние 10 лет они перетянули к себе производство большинства крупных глобализованных корпораций, пользуясь низкой стоимостью рабочей силы.

В итоге, Китай получил технологии, которые самостоятельно разрабатывал бы десятки лет. Кроме того, они использовали поступления, чтобы развить внутренний рынок (поднять покупательную способность населения).

Могли мы сделать то же самое? Теоретически -- могли. В России в начале 90-х зарплата в 200-300 долларов была вполне конкурентной, при несравнимо более высокой квалификации кадров.

Что помешало?

Я в те годы работал в структуре, в которую довольно часто обращались иностранцы за содействием в организации производства в России чего-нибудь по своему профилю. И выяснилось, что низкая стоимость квалифицированной рабочей силы с лихвой покрывается у нас двумя вещами:
- диким жлобством государства, которое наворачивает на эту низкую зарплату огромные налоги, и
- еще более диким жлобством руководителей предприятий, первый вопрос которых: "А лично мне что от этого будет?", причем запросы их были таковы, что делали экономически совершенно бессмысленным размещение производства в России.

Comments

[lyalya.livejournal.com]

может, в этой высокой квалификации все и дело? именно ею же и прикрывались, когда в свое время говорили, что не фиг размещать чужие производства, надо свои развивать. а в итоге ни туда и ни сюда.

[pascendi.livejournal.com]

Чтобы свои развивать, нужно инвестиции делать. А не на что, потому что все пригодные для инвестиций денежки тут же разворовываются начальством.

А в размещении чужих производств -- если с умом, как в Китае -- ничего зазорного нет.

Зазорно -- если как в России, когда попродавали работающие заводы конкурентам, которые их и позакрывали.

[lyalya.livejournal.com]

мне кажется, еще и смысла особого не было свои развивать, учитывая, с какой скоростью перенимают все новые технологии китайцы. наши все равно бы проигрывали конкуренцию. что и происходит же во многих секторах машиностроения. у нас все время кичились стабильностью работы оборудования, но вот прошли годы, навыки утеряны, и стабильности уже никакой особо нет, а китайцы наоборот исправляют свои ошибки.
между прочим, в тех сегментах, которые требуют особой надежности оборудования, при проведении тендеров компании часто пишут: "российское не предлагать".
если рассуждать, что будет дальше, можно и предположить, что в кризис потребителям надо дешевое, но более-менее стабильно работающее, значит, опять выигрывают китайцы. а мы тогда что?

[pascendi.livejournal.com]

А кто мешал нам перенимать технологии быстро? И тем самым сохранить навыки?

На самом деле многие заводы (по крайней мере, в Москве) были закрыты их руководством, чтобы было что сдавать под офисы...

Я это все видел очень близко.

[lyalya.livejournal.com]

да и я такие заводы видела. но в мегаполисах же особая ситуация, если сам не успеешь сдать, тебя все равно рейдеры с территории выкинут. а вот остальные почему технологии не покупали (или хотя бы не тиражировали, ведь китайцы-то не всегда путем официальной покупки шли) - непонятно.

[city-rat.livejournal.com]

Я бы отметил еще один фактор - никакое качество. Китайцы, конечно, тоже отжигают по этой части, но это относится к сверхдешевым товарам, где иного ожидать и не приходится (собрано полностью необученными рабочими с помощью молотков в подворотне), по мере повышения оплаты равномерно растет и качество. У нас же уровень выхода говна вообще практически не зависит от себестоимости товара. Забить болт кувалдой готовы и высокооплачиваемые рабочие в спутник, и низкооплачиваемые в велосипед. Некоторое исключение, пожалуй, только легпром - но он неконкурентоспособен уже из-за высокой себестоимости.

[pascendi.livejournal.com]

Самое смешное, что у нас были предприятия, где работали с высоким качеством. И были эффективные механизмы контроля качества. Я это знаю по практике, по некоторым заводам Миноборонпрома.

А насчет конкурентоспособности нашего легпрома Вы не совсем правы -- есть целый ряд российских предприятий, которые успешно продают свои изделия и внутри страны, и за рубежом -- только под марками "заграничными" и действительно заграничными...

[city-rat.livejournal.com]

Именно что в миноборонпроме. Хотя выход годных и зачастую там был очень низкий (знаю по электронной промышленности), но уже не из-за дисциплины в основном, а из-за отсталости технологий и износа оборудования.

Легкпромовцы-экспортеры - да, есть, но это, скорее, исключение - все-таки с китайцами и индусами очень трудно конкурировать. Однако на внутреннем рынке дела лучше, этого обычно в упор не хотят замечать фоннаты СССР и критики "преступных дерьмократов-рыночников".

Нефтяная халява, однако, сильно все попортила.

[lyalya.livejournal.com]

насчет легпрома - все вещи российских компаний отшиты в юва. многие пробовали шить в россии, ничего не получилось.
исключение только глория джинс.

[ex-1und20576.livejournal.com]

Добро пожалосвать назад в ЖЖ !

Поддержу и дополню ваше мнение как несостоявшийся работник "отвёрточныого" завода, который в сер. 90х устроила под Минском всемирно известная компания.
99% сборщиков - с ВО, моложе 30 лет, со знанием англ. языка. Элита, короче...

Выдали всем ящички с набором инструмента для работы. Два дня - половина сидит, не работает - "а где мой инструмент ?". Выдали заново - та же картина. Перестал пропадать только тогда, когда американцы завели кладовку, куда рабочие после смены всё сдавали под роспись.

Привозили обеды нам с какой-то кухни. Обед - час. Но надо ж ещё покурить после еды, посидеть, потрындеть ! Итого - кто два часа обедал, кто три.

То есть - дело в системе, система - в крови. И дикие налоги с жадным директоратом - только часть этой системы.