Еще о Страстях

[pascendi]

А вот интересно, куда потом делся Симон Киринеянин?

И еще: мне только сейчас подумалось, что первым, вошедшим в рай, был разбойник Дисмас...

Comments

[cheshire-pig.livejournal.com]

Это нормально. Новые территории первыми всегда осваивают разбойники. Штаты, Австралия, Сибирь...

А Симон - нормальный эпизодический персонаж. В каждом кино таких полная массовка. Домой, наверное, пошел. Сразу-то с поля не получилось, а там дети, жена уже скалку точит...

[bazar-wokzal.livejournal.com]

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2922&p=24 как раз недавно спорили о разбойнике

[pascendi.livejournal.com]

Интересная дискуссия.
Но я бы вообще не стал спорить с человеком, который отрицает всё, кроме Писания. Это (в нашей конфессии), собственно, ересь.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне показалось что не отрицает - но настаивает на первенстве Библии в сравнении с толкованиями. Но уверенно судить не берусь ибо атеист.

[pascendi.livejournal.com]

Для меня же очевидно, что рай ветхозаветный и рай Христов -- не вполне одно и то же, так что разбойник действительно был первым -- в раю Нового Завета (коим Старый упраздняется, как известно).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ага, и мне тоже так показалось = ибо ветхохаветный вроде был на Земле, а новозаветный на небе, и при всей иносказательности места это разные. Тогда с разбойником все ясно, но возникает новый вопрос - что это за переезд рая, о котором специально никто не написал ничего вроде? Когда и что именно с раем произошло?

[pascendi.livejournal.com]

ИМХО, речь должна идти не о "переезде", а о качественном изменении.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Даже если о качественном - не совсем понятно в чем оно заключалось. Известно только что вместо херувима поставили ключника Петра (построили ворота, которых не было вроде) и стали пускать людей. Многие настаивают что и рая и ада физически не существует, и то и другое "в душе". Эта версия вроде непротиворечива, но она в сравнении с конкретностью и ветхого и нового заветов кажется мне позднейшей идеалистической спекуляцией.

[dogstation.livejournal.com]

а до пришествия рая не существовало?

[pascendi.livejournal.com]

Рай существовал, но люди были из него изгнаны.

[berhin.livejournal.com]

куда делся сам Симон - не очень понятно.
А вот то, что он назван отцом Александра и Руфа (стих 21 (http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=mr+15)), говорит о том, что они были известны христианам, и, видимо, были сами членами общины.

[pascendi.livejournal.com]

О!
Спасибо!
Никогда не обращал внимания.

Интересно, что у Симона Киринеянина -- два сына, один с греческим именем Александр, другой с латинским Руфус (рыжий).

Занятная личность, однако.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Ну да, а у одного из Апостолов было английское имя Джеймс.

Имя Александр было разрешено иудеям после известного казуса с Александром Македонским, который был великий полководец. Помнится, он согласился не разрушать Иерусалим. Правда, позже, в связи с событиями хасмонейской войны, оно по понятным причинам утратило популярность, но из реестра удалено не было.

Что до Руфуса, то это, возможно, либо позднейшее переименование, либо же имя, принятое в общине (если он в ней состоял). Так или иначе, Симон, будучи правоверным иудеем, вряд ли дал своим сыновьям при рождении какие-то инородные имена.

[pascendi.livejournal.com]

А мне вот кажется, что Симон мог не быть правоверным иудеем.
В то время в Палестине были среди местных сторонники Рима и даже римские граждане (получавшие гражданство за заслуги, то есть фактически за предательство национальных интересов и коллаборационизм). Симон вполне мог назвать своих сыновей греческим и римским именами ради хорошего отношения оккупационных властей.

[hithlin.livejournal.com]

Целые апостолы и евангелисты были с греческими и римскими именами. Андрей, Марк... При этом не искл., что у них были и еврейские имена (у Марка точно было: Иоанн Марк).

Сын Симона Киринеянина св. Руф считается апостолом от семидесяти, тем же лицом, что и Руф, упоминаемый апостолом Павлом в Рим.16:13 ("Приветствуйте Руфа, избранного в Господе, и матерь его и мою"). По преданию, Руф был епископом в Фивах в Греции. Люций Декстор сообщает, что Руф был епископом в Испании в Каталонии и испанцы считают его своим апостолом. Про второго сына, св. Александра, тоже что-то такое считается. В 1941 году археологи нарыли погребальную пещеру киринейских евреев в долине Кедрон близ Иерусалима, датируемую до 70 г., и в ней оссуарий с греческой надписью "Александр, сын Симона".

Меня вот всегда интересовала дальнейшая судьба Варравы, которого Пилат был вынужден отпустить. Реально ведь человек, которого Христос Своей смертью спас от смерти. Понял он суть произошедшего? Или продолжал идейный национально-освободительный разбой (мне близка мысль свящ. Александра Меня о том, что вся эта компания были не просто разбойники, а участники движения вроде зелотского)? И не свинтили ли его римляне снова?

[pascendi.livejournal.com]

Огромное спасибо!