pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Ленинское определение революционной ситуации (то самое, которое начинается с "низы не хотят, а верхи не могут") многие еще помнят. Но это определение предпосылок революции.

А есть еще предпосылки гражданской войны, которая может начаться в государстве безо всякой революции.

Для этого нужны:
1. Объективные факторы:
1.1. Наличие в государстве больших групп населения, имеющих стойкие идеологические убеждения диаметрально противоположного свойства.
1.2. Наличие экономических, социальных или политических проблем, которые значительно затрудняют нормальную жизнь большинству населения.
1.3. Слабость и неэффективность государственной власти.
2. Субъективные факторы:
2.1. Убежденность каждой из групп по п. 1.1 в том, что в проблемах по п. 1.2 виновата другая (другие) группа/группы.
2.2. Наличие организации и/или группы харизматичных лидеров хотя бы в одной из групп по п. 1.1, способных объединить и организовать эту группу для целенаправленных действий.

Многое из этого у нас уже имеется...

По крайней мере, пп. 1.1 и 2.1 -- точно, судя, хотя бы, по моей френдленте. И, очевидно, п. 1.3. Пункт же 1.2 -- не за горами. Хуже всего пока с п. 2.2.

Date: 2009-04-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Согласна. Если бы СМИ были свободны, то они появились бы.

Date: 2009-04-20 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
Да, для гр.в-ны не нужна революция. Но Вы забыли включить пункт.2.3., который важнее первых двух: наличие у этих лидеров (они не обяз. д.б. очень уж харизматичными) организационных структур или возможностей для создания таковых, без чего никакие воен.действия невозможны.
Ну а для нашей ситуации - думаю, что Вы решительно преувеличиваете 1.1. и 1.2. (ситуация в ЖЖ не отражает реальной). а 1.3. вовсе не имеет места.

Date: 2009-04-20 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
а). П. 2.2 включает (предполагает) наличие, как минимум, возможностей для создания организационных структур. У меня складывается впечатление, что, по крайней мере, националисты сейчас очень интенсивно этим занимаются (созданием оргструктур).
б). В России точно есть три достаточно большие группы, имеющие собственную идеологию:
- либералы-западники;
- патриоты-государственники (неосталинисты, скучающие по Советскому Союзу), и
- националисты.
в). Власть сейчас очень слаба и неэффективна. Властные структуры ориентированы на самоудовлетворение. Даже охранительная функция выполняется спустя рукава.

Date: 2009-04-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
а) занимаются этим уже лет 20
б) группы эти есть (только вторую Вы неск.облагородили - сие есть нац.-большевики), но все вместе взятые составляют ничт.м-во, а готовых за свои убеждения воевать - и того менее.
в) готов согласиться, но практич.значение это имеет только в сравнении, а она за посл.четверть века все-таки наиболее сильна, между тем, как все остальное наличестовало, а ничего такого не происходило.
Вообще то, о чем Вы пишете, возможно в единств.случае: если одна часть властных структур (ну, допустим, вдруг оказавись густо наполненной или монополизированной одной из "идейных" групп) выступает против другой части. Но ничего такого пока не наблюдается. "Снизу", с улицы никогда ничего не бывает.

Date: 2009-04-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ky-kysha.livejournal.com
Настоящих буйных мало вот и нету вожаков!(с)

Date: 2009-04-20 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Для гражданской войны нужны прежде всего граждане. А вот их как раз и нету.

Date: 2009-04-20 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Для гражданской войны нужно взаимное недоверие и ненависть между группами, и при достаточном их градусе -- провокация с пролитием крови.

Вспомните Югославию.

Date: 2009-04-20 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
Давайте вспомним. Там был межэтнический межконфессиональный конфликт. В России нет такой почвы. Это мононациональная страна и в таком же смысле социально однородная.

Date: 2009-04-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Хм...
Это Россия-то мононациональная страна? И социально однородная?

Вы еще скажите -- моноконфессиональная...

Date: 2009-04-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
80% русских - вполне мононациональная... Или вы хотите сказать, что у 80% русских найдется кровной ненависти на остальные 20% народов (в которые входят 4% татар и 3% украинцев) да еще столь разбросанные по всей территории? Или у остальных 20% не хватит ума не ссориться? То же относится и конфессиям. В этих соотношениях нет качества для гражданской войны. То же и с социальным расслоением, когда даже богатые бесправны. Революция может случиться, гражданская война нет.

И о дружбе народов есть что сказать: если бы в России инородцев активно не любили, то они сюда бы не ехали...

Date: 2009-04-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-1und20576.livejournal.com
Пункт 1.1 надо не в ЖЖ искать, в ЖЖ сидят единицы.

Date: 2009-04-20 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В России точно есть три достаточно большие группы, имеющие собственную идеологию:
- либералы-западники;
- патриоты-государственники (неосталинисты, скучающие по Советскому Союзу), и
- националисты.

Date: 2009-04-20 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blutang.livejournal.com
В России есть всемогущий госаппарат и бесправные налогоплательщики. Всё, что вы перечислили - театр.

Date: 2009-04-20 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
И этот аппарат точно так же расколот по тем же линиям.

Да и не такой уж он всемогущий: http://compromat.ru/page_27429.htm

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios