pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
[livejournal.com profile] city_rat написал гениальный пост про "дилемму заключенного":


В случае, если коммерсы не очень уверены друг в друге, а бизнес - разовый, наиболее рациональной стратегией для каждого из них является кидалово. Парадокс состоит в том, что, действуя в соответствии с рациональной индивидуальной стратегией, вместе стороны остаются с нулем на руках.

Но именно по этой стратегии построен почти весь бизнес в постсоветской России. Т.е. он, конечно, работает, и даже не всегда с нулем или минусами на выходе, но любые сделки организуются с учетом того, что их участники будут рациональны, то бишь постараются прокинуть друг друга при первой же возможности.

На самом же деле, конечно, при повторяющихся сделках выгоднее сотрудничать - общий выигрыш будет выше. Но... пока кто-нибудь не кинет - в этом случае он резко максимимзирует свой индивидуальный выигрыш.
...
В ситуации, когда в эту игру играет много игроков, регулярно совершая сделки и, что существенно, запоминая их результаты, дело меняется. Идеальной стратегии нет, но удалось выявить некоторые общие закономерности. Оптимальная стратегия должна быть (сперто из вики):


Добрая, то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.

Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить.

Прощающая. Отомстив, стратегия должна вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.

Не завистливая. Не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
...

По условиям игры участники не могут обмениваться никакой информацией, а только получают сведения о результатах сделок (это вполне жизненно - вступая в сделку с незнакомым коммерсом или общаясь с чиновником мы тоже в большистве случаев вынуждены действовать вслепую). Поэтому для того, чтобы программы-соучастники могли друг друга опознать, первые несколько сделок они совершали по определенной схеме, по ней и опознавали друг друга (бриджистам такая схема взаимодействия хорошо знакома, на ней строится вся торговля). После этого одна программа всегда всех предавала, а другие - всегда с ней сотрудничали, что давало максимум очков предателю и, в итоге, максимум очков - альма матер. Ну и, естественно, все в команде дружно кидали "чужих".

По-моему, эта схема очень хорошо описывает явление под названием "Патриотизм".
1. Все патриоты должны совершать определенные ритуальные танцы для взаимоопознания, без танцев невозможна нация.
2. На уровне группы стратегия часто дает большой выигрыш по сравнению с эгоистичными стратегиями (за счет дружного прокидывания окружающих).
3. А вот на уровне индивидуала один ("лидер нации") - выигрывает, зато все остальные патриоты - сидят в глубокой жопе, жертвуя всем ради Родины.

Date: 2009-06-16 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
"Кидать чужих, помогать своим" - Да вы прямо цитируете еврейскую стратегию из Ветхого Завета, а ведь говорить правду о жидах - это антисемитизм!

Date: 2009-06-16 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
В юности далекой предложили сыграть в игру: сидят три-четыре команды, ходят поочередно. Каждая команда представляет завод, которому нужно производить товар, используя воду из общего озера и утилизовать отходы. Отходы можно скидывать в это же озеро, максимизируя прибыль, но если озеро к следующему кругу ходов будет слишком загрязнено, произвести ничего будет нельзя. Там была некоторая формула этого всего, озеро умело немного самоочищаться и т.п. При этом кто сбрасывает отходы, узнать было нельзя. Условием победы была наибольшая по сравнению с другими прибыль. Покрутили ходов двадцать, потом открыли карты и провели разбор полетов. Кто руководствовался жалостью к озеру, оказался в пролете. Кто гадил постоянно, был в несколько лучшем положении. В выигрыше были "серые" команды, гадившие где-то в половине случаев.

Date: 2009-06-17 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] daisybirdcorin.livejournal.com
есть такая бизнес-игра, у нас в школе проводили. Когда ты совершаешь условные сделки. Выигрывает тот, кто заработает больше. Можешь кинуть на любом этапе, получишь определенные деньги. Не кинул бы, получил больше. Вопрос, в какой момент кинуть) И кто кинет раньше
Page generated Feb. 12th, 2026 12:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios