pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
[livejournal.com profile] city_rat написал гениальный пост про "дилемму заключенного":


В случае, если коммерсы не очень уверены друг в друге, а бизнес - разовый, наиболее рациональной стратегией для каждого из них является кидалово. Парадокс состоит в том, что, действуя в соответствии с рациональной индивидуальной стратегией, вместе стороны остаются с нулем на руках.

Но именно по этой стратегии построен почти весь бизнес в постсоветской России. Т.е. он, конечно, работает, и даже не всегда с нулем или минусами на выходе, но любые сделки организуются с учетом того, что их участники будут рациональны, то бишь постараются прокинуть друг друга при первой же возможности.

На самом же деле, конечно, при повторяющихся сделках выгоднее сотрудничать - общий выигрыш будет выше. Но... пока кто-нибудь не кинет - в этом случае он резко максимимзирует свой индивидуальный выигрыш.
...
В ситуации, когда в эту игру играет много игроков, регулярно совершая сделки и, что существенно, запоминая их результаты, дело меняется. Идеальной стратегии нет, но удалось выявить некоторые общие закономерности. Оптимальная стратегия должна быть (сперто из вики):


Добрая, то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.

Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить.

Прощающая. Отомстив, стратегия должна вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.

Не завистливая. Не пытаться набрать больше очков, чем оппонент.
...

По условиям игры участники не могут обмениваться никакой информацией, а только получают сведения о результатах сделок (это вполне жизненно - вступая в сделку с незнакомым коммерсом или общаясь с чиновником мы тоже в большистве случаев вынуждены действовать вслепую). Поэтому для того, чтобы программы-соучастники могли друг друга опознать, первые несколько сделок они совершали по определенной схеме, по ней и опознавали друг друга (бриджистам такая схема взаимодействия хорошо знакома, на ней строится вся торговля). После этого одна программа всегда всех предавала, а другие - всегда с ней сотрудничали, что давало максимум очков предателю и, в итоге, максимум очков - альма матер. Ну и, естественно, все в команде дружно кидали "чужих".

По-моему, эта схема очень хорошо описывает явление под названием "Патриотизм".
1. Все патриоты должны совершать определенные ритуальные танцы для взаимоопознания, без танцев невозможна нация.
2. На уровне группы стратегия часто дает большой выигрыш по сравнению с эгоистичными стратегиями (за счет дружного прокидывания окружающих).
3. А вот на уровне индивидуала один ("лидер нации") - выигрывает, зато все остальные патриоты - сидят в глубокой жопе, жертвуя всем ради Родины.

Date: 2009-06-16 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ссылочку на Ветхий Завет, если можно, пожалуйста.

Date: 2009-06-16 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Разве вы саи не читали Ветхий Завет? Он этими примерами полон.
Вот Второзаконие 24, 19-20 "не отдавай в рост брату своему, иноземцу отдавай в рост (т.е. в долг под проценты. Своим -ни-ни! Чужим - в долг только под процент)
Вот Второзаконие 6, 10-12 и 7, 21-25 учит устраивать геноцид окружающим народам.
а вот, вообще, перл "Не еште никакой мертвечины (падали); иноземцу ...отдай её, пусть он ест её, или продай (!!! Круто, да? Продавай падаль чужим, сам падали не ешь) Второзконие 3, 21. Надо просто перепечатывать весь Ветхий завет, настолько он наполнен ненавистью к нам ( и вам)

Date: 2009-06-17 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] borodator.livejournal.com
Все-таки не стоит читать переводы пересказов. Используемый православными ветхий завет - это же перевод с церковнославянского, который является переводом с греческого, уже который делала комиссия священников, ни один из которых не был евреем.
Дварим, Ки тэце 23:
(20) Не вымогай роста у брата твоего: ни роста серебра, ни роста съестного, ни всего, что можно отдавать в рост. (21) Иноземцу можешь отдавать в рост, а брату твоему не отдавай в рост, дабы благословил тебя Г-сподь, Б-г твой, во всяком начинании руки твоей на земле, в которую ты входишь, чтобы овладеть ею.
(цитата по toraonline.ru)
Согласитесь, несколько иной акцент? Иноземцу можно отдавать в рост (но вовсе не обязательно), своим нельзя.
По поводу "падали" вообще анекдот:
(19) Когда будешь жать на поле твоем и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его: для пришельца, сироты и вдовы да будет он, чтобы благословил тебя Г-сподь, Б-г твой, во всяком деле рук твоих.
(20) Когда обивать будешь маслину твою, то не обирай за собою оставшихся плодов: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. (21) Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не добирай остатков за собою: для пришельца, сироты и вдовы да будет это. (22) И помни, что рабом был ты в земле Египетской: посему я и заповедую тебе делать это.

Date: 2009-06-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
1) Вы должны помнить, что евреи отказались сотрудничать с переводчиками Торы и, более того, отказались даже знакомиться со сделанным переводом. Так что смешно обвинять христиан, что, де, евреи не присутствовали при переводе.
2) "необязательно" давать под процент иноземцам? Ха-ха. Талмуд однозначно говорит, что неевреям ЗАПРЕЩЕНО давать в долг без процентов. Да и вв Второзаконии через несколько страниц сказано на эту ему ещё более откровенно "И будешь ты давать взаймы многим народам, а сам не будешт брать взаймы, и господствовать будешь над народами многими, а они над тобой господствовать не будут" (Втор., 15,6), и так далее, типа "и цари их будут служить тебе, будешь жить в городах, которые не строил,... и врата их не будут закрываться, потому что будут непрерывно приносить к тебе..и т.д. Цитирую по (Второзаконие, 5, 10-11; 7,1-6; 7, 21-25; ) - это и есть программа мирового господства, захвата власти через ростовщичество. Но, если евреи официально от неё отказались, не подскажите ли, где можно об этом отказе прочитать?
2) По поводу доброты евреев Талмуд однозначно определяет, что все позитивные указания относятся исключительно к евреям, а гои - не люди и к ним эти указания неприменимы, поэтому их можно и нужно обманывать, превращать в рабов, ростовщичествовать над ними и т.д. Например, "А чтобы рабы были у тебя покупай их у детей поселенцев и и окружающих народов, ВЕЧНО владейте ими как рабами и передавайте в наследство (Левит, 25, 44-46) (соплеменников полагалость ОТПУСКАТЬ через 7 лет и прощать долги) Вот это и есть жидовская мораль - дави чужих и ненавидь, помогай и люби своих.
3) ну и насчёт мертвечины. Христиан можно укорить качеством перевода, но не в сознательной фальсификации и придумывании лживых цитат. В Ветхом Завете (Торе) коротко и ясно сказано (Втор. 14, 21) "Не еште никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай её, он пусть ест её, ибо ты народ святой у Господа Бога твоего. Не вари козлёнка в молоке его матери" Этой цитаты вам недостаточно или будете её оспаривать?

Date: 2009-06-17 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] borodator.livejournal.com
В принципе мудрецы отдельно запрещали евреям спорить о религии с неевреями, но я не еврей, мне можно. Кроме того, судя по вашему тону, Вы ярый антисемит, и разумных доводов не услышите. Но один разок попытаюсь. По поводу того, что Вы путаете Тору/Танах/Талмуд/Ветхий завет/Протоколы сионских мудрецов я комментировать не буду.

1) История септуагинты - отдельная тема. Этот перевод (в представлении тогдашних евреев) создавался затем, чтобы ускорить ассимиляцию уже находящихся в изгнании евреев. Конечно, тогдашняя еврейская элита была против. Но причины здесь совершенно неважны, важно то, что перевод получился неточным. А что происходило при переводе с греческого, а потом и с церковнославянского, я даже представить себе боюсь.
2) Ссылку, пожалуйста, на ЗАПРЕТ. Что же касается господства над всеми (но не в мире, а в той земле, которую он даст) - это обещание бог давал еще Аврааму. Никакого "мирового господства" обещано не было. Ну и "официально отказываться" от того, что официально не брал на себя - как Вы себе это представляете?
3) По поводу доброты евреев обе Торы однозначно говорят, что чужака обижать нельзя, "ибо был ты рабом в земле Египетской и господь тебя выкупил". По поводу выпускания из рабства - да, в Торе открытым текстом написано, что если увидел в чужой стране в рабстве еврея - выкупи его и отпусти. Это, в принципе, нормальное по тем временам поведение, русские тоже из турецкого рабства своих выкупали. И тоже, что характерно, только своих. Владение рабами в те времена было примерно тем же, что и владение скотом - повсеместное явление. Для рабов "из своих" действовали поблажки (пресловутое отпускание через 7 лет, поощрение укрывательства беглых рабов, смертная казнь за насильственное порабощение), для остальных - общие основания.
4) (что-то нумерация у меня сбилась)
Дварим, Р'э 14:
21) Не ешьте никакой падали; пришельцу, который во вратах твоих, отдай ее, и пусть он ест ее, или продай чужеземцу; ибо ты народ, посвященный Г-споду, Б-гу твоему. Не вари козленка в молоке матери его.

Обратите внимание, никто не требует а) обманывать чужака и выдавать падаль за убоину и б) заставлять чужака это есть и в) скармливать гостям. Если у меня во вратах оказался чужак и готов есть эту падаль, или чужеземец готов ее у меня купить - почему бы и нет? Кстати, контекст этой фразы вообще с чужаками дела не имеет, контекст всей главы - законы кашерности питания. Чужак приведен там исключительно для примера, а смысл же текста - что можно есть еврею, а что нельзя.

Date: 2009-06-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Вы, честно говоря, кажетесь мне евреем, а не русским, поскольку используете их специфические приёмы полемики, например, Навешивание ярлычков. Для этого вы обозвали меня антисемитом и вдобавок приписываете мне, что я, путаю, цитирую вас, "Тору/Танах/Талмуд/Ветхий завет/Протоколы сионских мудрецов" Дальше вам, естественно спорить становится легче.
Вторым полемическим приёмом является попытка обявить чёрное белым посредством трактовок. В Торе ясно и однозначно рассказывается, как жиды ВЫРЕЗЛИ окружающие народы, ссылочки вам приводили. Чем вы занимаетесь? Правильно! Пытаетесь оправдать геноцид, устраиваемый евреями. С тех доисторических лет, между прочим, евреи нисколько не изменились. Вспомните 20 миллионов погибших русских в революцию и Гражданскую войну, которые жиды развязали в России, вспомните свеженький пример - убийство тысяч арабов несколько месяцев назад, когда жиды устроили очередной холокост палестинцам, пробомбив их ваккуумными и зажигательными фосфорными бомбами. Прокомментруйте, например, эти массовые убийства мирного палестинского населения и по вашему ответу сразу будет видно, кто вы - жид или русский. Так что, жду вашего ответа, пишите.
Третий приём - навести тень на плетень. Например, цитирую вас "перевод получился неточным. А что происходило при переводе с греческого, а потом и с церковнославянского, я даже представить себе боюсь." Отвечу вам - если не знаете - обращайтесь к специалистам, не стесняйтесь. Они подтвердят, что несмотря на пару-тройку неточностей (например, перепутали слово "верблюд" со словом "канат", поэтому и получилось, что "верблюду пройти через игольное ушко легче, чем богатому попасть в царствие небесное") перевод Септуагинты исключительно точен, глубок и полностью передаёт и дух и букву Торы. Вот это-то жидов и не устраивает, они писали её для себя, а вовсе не для того, чтобы гои знали их планы отнсительно гоев, законы и взгляды. Недаром Талмуд говорит, что "гой, сующий свой нос в Тору, должен быть убит". Так что, мой друг, когда вы захотите заняться не навешиванием клеветнических ярлычков на оппонента, а поиском истины - пишите, побеседуем.

Date: 2009-06-18 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] borodator.livejournal.com
Я, собственно, и не возлагал больших надежд Вас в чем-либо убедить. Оставайтесь на здоровье при своем мнении, а я останусь при своем.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios