О кредитах и иждивенчестве

[pascendi]

Одна знакомая дама несколько лет назад отдала сына в МГУ. На платное отделение. Для этого был взят образовательный кредит в 10 тысяч долларов. На тот момент ежемесячные выплаты по этому кредиту были под силу их семье, хотя и на грани доступности.

Сын проучился год, не сдал сессию и был отчислен. Маму уволили с работы. Сын потыкался в разные места, кое-где поработал -- но нигде не задерживался дольше шести месяцев. Недавно мать устроилась на работу -- ей платят 25 тысяч рублей в месяц. Сын тоже работает, второй месяц. Получает комиссионные, то есть -- гарантированного заработка нет.

Живут на съемной квартире, за которую должны платить 26 тысяч рублей в месяц. Хозяйка, правда, согласилась немного скинуть -- но картина, в общем, понятная.

Кредит они даже не начинали отдавать. То есть буквально: ни разу не отдавали банку никаких взносов. Теперь их дело передали коллекторам.

Что я думаю по этому поводу. Это не единственный (а, напротив, очень типичный) случай подобного поведения. Мне кажется, в бывшем Советском Союзе просто нельзя было разрешать необеспеченное потребительское кредитование: многие люди у нас по сути иждивенцы, экономическое мышление у них неразвито, а что такое -- отвечать за свои поступки, они просто не понимают. При возникновении сложностей (как правило, созданных ими самими) они опускают руки и ждут, что кто-то придет и вытащит их из ямы. При этом большинство подразумевает под этим "кто-то" -- государство.

Так вот, никто не придет.

Я не представляю, как эта семья предполагает выжить. И что с ними будет в самое ближайшее время, мне даже страшно себе представить.

Comments

[john-silver-182.livejournal.com]

А что случиться может ? Ноги в бетон и на дно ?

[pascendi.livejournal.com]

Коллекторы из них выжмут всё, что можно и нельзя.

[glennkazakov.livejournal.com]

В Егпиет отдыхать они точно в сентябре не поедут.

[pascendi.livejournal.com]

Какой там Египет... Какой там отдых... Им бы выжить...

[ingaret.livejournal.com]

Угу.
И не только в бывшем СССР. Что-то затихли восторженные вопли эмигрантов - да в Штатах каждый, у кого есть хоть какая-то работа, может купить себе и машину, и дом, и всё-всё-всё в кредит на 50 лет ! Видать, и к ним коллекторы пришли.

[glennkazakov.livejournal.com]

По $100 баксов в год выплачивают бедные эмигранты за машину?

[ingaret.livejournal.com]

Вот этого не знаю.
Но меня как-то в ЖЖ попробовали подписать на сбор денег для "очень хорошего человека, которого в США из дома выгнали". Почитал этого хорошего человека - и двухлетней давности хвастовство, что они с мужем купили в кредит дом с мебелью и бытовой техникой. И сегодняшние слёзы, что у мужа нет заказов, что у неё нет заказов, что платить за дом нечем, что их выселяют и дом отбирают.

[glennkazakov.livejournal.com]

Печальная история, сочувствую. Жизнь - это ходьба по канату. Без подстраховки нельзя.

[vadim-i-z.livejournal.com]

http://annahonda.livejournal.com/248996.html
"Пральная" машина = "стиральная", остальное, кажется, понятно...

[klammeraffe.livejournal.com]

А что с ними дейстивтельно могут сделать? В легальных рамках.

[sapojnik.livejournal.com]

Квартиру арестовать?

[klammeraffe.livejournal.com]

Живут на съемной квартире

[sapojnik.livejournal.com]

Но что ж, вообще никакого жилья нет в собственности? Это редкость.

[klammeraffe.livejournal.com]

У меня - нет ))

Если есть хоть какая-нибудь квартира, то стоит она не меньше $50К. Ну если она не Верхних Ебенях Урюпинского района. То есть расплатятся и еще что-нибудь останется.

[pascendi.livejournal.com]

У них -- так сложилось -- своего жилья нет.
И ликвидного имущества нет.

[sapojnik.livejournal.com]

Ну тогда это проблема тех, кто дал им кредит :)) "Нищему пожар не страшен".

[pascendi.livejournal.com]

Вы, видимо, плохо знаете методы работы коллекторов.

[sapojnik.livejournal.com]

Утюг на живот?

[pascendi.livejournal.com]

Можно довести человека и без этого.

[sapojnik.livejournal.com]

Помимо коллекторских, уже существуют и антиколлекторские агентства.

[pascendi.livejournal.com]

Всё гораздо хуже.
Поскольку они не платили ничего с самого начала -- это может быть представлено, как намерение не платить вообще, то есть мошенничество. Соответственно -- статья.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Смотрела по телевизору передачу, в которой какой-то граждан уверял доверчивых зрителей, что в законе есть лазейка - если платить мизер каждый платежный срок, нельзя будет признать тебя "неплательщиком", и привлечь нельзя, и затребовать больше не получится.
Не знаю, стоит ли ему верить, и не прикрыли ли срочно ту лазейку.

[trubnik.livejournal.com]

можно - потому что для мошеничества надо доказывать уысел на него - а если ты платишь - но мало - то умысла как бы и нет.

в реальности НИЧЕГО им не смогут сделать и коллекторы.

Все справедливо

[sapojnik.livejournal.com]

Ну а о чем они думали-то? Только так и можно выучиться: не хочешь учиться на чужих ошибках - будешь учиться на своих.

Re: Все справедливо

[pascendi.livejournal.com]

Беда в том, что на шестом десятке учиться как-то поздновато...

И кончится это очень плохо.

Re: Все справедливо

[sapojnik.livejournal.com]

ну да. А было бы им 22 года - написали бы "ну, они ж молодые были, глупые".

Деньги-то брать ума хватило?

Re: Все справедливо

[pascendi.livejournal.com]

Я, собственно, как раз об этом. :-)
Перечитайте последние абзацы.

Re: Все справедливо

[klammeraffe.livejournal.com]

Урок за 10 тыщ )

Re: Все справедливо

[pascendi.livejournal.com]

С процентами -- уже 15. И будет больше.

Re: Все справедливо

[klammeraffe.livejournal.com]

А 10 - это было на все обучение или на год? Не в курсе цен в МГУ.

Re: Все справедливо

[pascendi.livejournal.com]

Не знаю, сколько стоит обучение в МГУ.
Знаю, что брали кредит на USD 10K.

Re: Все справедливо

[arandilme.livejournal.com]

На филфаке несколько лет назад год обучения на контрактном был 2000 долларов. Т.е., за пять лет - как раз 10 и получалось.

Правда, потом стоимость подняли, сколько сейчас - не знаю.

[mithrilian.livejournal.com]

"Мне кажется, в бывшем Советском Союзе просто нельзя было разрешать необеспеченное потребительское кредитование:" -- да что вы! Дело ни разу не в советском наследстве. Вы разве не помните разного рода Джек Лондонов и О-Генри, рассказы про бедных девушек, берущих в кредит швейную машинку, а потом один взнос по болезни не уплатили (машинка и обеспечивала деньги) и машинку отбирали, при том, что выплачено было взносов уже семь-десять. Как-то мне это с детства хорошо запомнилось.

Опять же, в семидесятые годы начались на Западе кредитные карточки, массово. Уже не помню, где-то у Хейли, что ли, это проговаривалось, что люди обманываются и что их обманывают специально.

Моя личная теория - это фасеточное взросление большинства совершеннолетних. Речь о маме, не о сыне. Она привыкла с детства, что кто дает ЕЙ деньги - тот взрослый, а она по отношению к нему - меньше. Папа, начальник на работе, Государство... И на уровне подсознания ждет родительского к себе отношения - ну, в угол поставят за неотданный долг, что еще родитель может сделать. Как-то так.

[pascendi.livejournal.com]

Вот как раз во времена Джек-Лондонов и О.Генри и складывалась эта система кредитования. С тех пор ТАМ люди "повзрослели". :-)

[mithrilian.livejournal.com]

Ах, если бы. У меня тут в Ирландии дикий кризис на эту тему.

[capi4ca.livejournal.com]

Меня это тоже всегда удивляет. Некоторые надеются, что кто-то придет и решит их проблемы. Отвечать за свои поступки не могут.
Ну, и конечно, излишняя доверчивость, привычка верить печатному слову, рекламе.

[v-pychick.livejournal.com]

думаю, ничего с ними не будет.

[pascendi.livejournal.com]

Дай-то Бог.
Мне за них больно и страшно -- но сделать (лично я) ничего не могу...

Т.к. недавно помогали знакомой,

[elenas.livejournal.com]

оказавшейся в похожей ситуации, то могу Вас успокоить - ничего с Вашей знакомой дамой не случится. Поверьте, мы приставали и к знакомым юристам, и к сотрудникам банков (среди которых и сотрудник кредитного отдела, и начальник службы безопасности банка) и даже к знакомым бандитам. Все говорят одно и то же -
1 какой идиот дал ей кредит
2 банк попал
3 коллектор попал
4 даме много лет теперь не видать новых кредитов (это в ответ на вопрос, ну хоть какие-нибудь проблемы у должника-то будут?)
Если всё-таки банк (или коллектор) не плюнет, а подаст в суд, то будет она выплачивать до второго пришествия какой-то процент со своей официальной зарплаты (см. истории по выплате алиментов). Причём погашать будет не кредит с процентами, а только ту сумму, что получила.

А, да - нервы ей, конечно, помотают.

[elenas.livejournal.com]

Не без того.

[b100ru.livejournal.com]

многие люди у нас по сути иждивенцы, экономическое мышление у них неразвито, а что такое -- отвечать за свои поступки, они просто не понимают. При возникновении сложностей (как правило, созданных ими самими) они опускают руки и ждут, что кто-то придет и вытащит их из ямы. При этом большинство подразумевает под этим "кто-то" -- государство.

И не только у нас, кстати. Думаю, что во всём мире таких много.

Так вот, никто не придет.

Да, своего Барака Хусейновича ещё не выбрали.

[ester-li.livejournal.com]

Непонятно, как им кредит дали - без всякого обеспечения и гарантов. По-моему, в этой ситуации виноват кредитный отдел банка. Хотя беспечность должников тоже шокирует и действительно смахивает на мошенничество.
Ну, 2 штуки за первый год обучения они заплатили, а остальные 8 нужно было вернуть :)

[gae444ka.livejournal.com]

Ох, насколько актуальна для меня эта тема. Матери мужа 50 лет (отца нету), она работает на работе для молодежи по контракту. Еще ни разу на его памяти не была "в плюсе". Живет на съемной квартире. Имеет несколько кредитный карт, которые ей кажутся подарками, когда ей предлагают их оформить и имеет несколько кредитов, которые тянутся вечно и взяты под всякие бредовые вещи. При этом постоянно тратится глупо, что на еду перед зарплатой занимает у людей. Ну и вообще у кучи людей денег заняла. И теперь я вот боюсь, чтож будет если ее уволят. Вот будет кошмар. И самое страшное, думаю, она придет в нашу однушечку и заявит, что ей негде жить! Ну или влюбом случае заставит кредиты платить единственного родственника - сына. А нам и самим сейчас не легко, тк меня сократили, а в кризис прекрасную работу найти сложно...Как вразумить ее не брать новый кредит или не оформлять новую карту бесполезно - позиция "Я сама себе хозяин, никого не слушаю, и мне это НУЖНО"...
Причем она получает около 50к живя не в МСК. Легко могла бы выбраться из долговой ямы...
Когда было "знакомство с родителями" она не стесняясь нам предложила: а давайте вы мне в кредит возьмете айфон, видела у подруги, только чтоб памяти было много! Вот подарок мне на ДР отлчиный будет...
Вот не знаю что делать...И когда наступит ее увольнение, то вообще не представляю...

[pascendi.livejournal.com]

Вот-вот, я именно об этом.

[gae444ka.livejournal.com]

А как ты думаешь, должна ли наша семья за это расплачиваться?
Ты бы стал платить в такой ситуации?

[pascendi.livejournal.com]

В вашей ситуации -- скорее всего, не стал бы.
Моя тёща меня побаивается. :-) Я сразу установил достаточно жёсткие отношения. Правда, когда мы с нынешней женой познакомились, мне было почти 35, и я всё уже знал и о себе, и о других людях :-)
Но я ей помогал и помогаю, по необходимости. Именно по необходимости.