Не всё так просто

[pascendi]

Френд elephantr сорвал у меня с языка вот что:

Выступая на Эхе Михаил Веллер высказал одно совершенно очевидное для любого экономиста и очень неожиданное для меня соображения касательно ВВП - валового внутреннего продукта, про который нам рассказывают, что он бодро и поступательно растет и даже удваивается помаленьку.

Дело в том, что в ВВП органично и неотъемлемой частью входят все откаты чиновникам и эти откаты увеличивают ВВП ровнёхонько на сумму откатов, потому что откаты входят в цену продукции. Т.е. увеличивают национальный продукт. И рост ВВП в России обуславливается двумя факторами. Во-первых, ростом производства продукции в натуральном выражении (if any) и, во-вторых, ростом откатов чиновникам всех мастей и рангов. Какая из этих составляющих больше - это еще вопрос. Точнее вопрос есть ли сейчас первая составляющая вообще и не является ли основным двигателем роста ВВП России коррупция.

Что интересно, с точки зрения экономики сущность откатов, которым так удивляются Веллер и мой френд, следующая: это заработная плата чиновников за выполнение ими некоторых функций.

Другое дело, что эта заработная плата непропорционально велика (но она делится с вышестоящими, так что каждому достается вовсе не столько, сколько можно подумать спервоначала). Другое дело же, что с нее не платятся налоги (хотя косвенно всё же платятся -- как только из неё чиновник оплачивает что-то: строительство или покупку коттеджа, "Ламборгини" или "Лексус", whatnot).

И совсем другое дело -- и на самом деле именно это плохо для российской экономики -- то, что в силу невнятного происхождения этих денег они, как правило, не инвестируются, а проедаются...

Comments

[p_govorun.livejournal.com]

Дутый ВВП сейчас везде. Вот, к примеру, если Пентагон платит Микрософт за винду и ворд полмиллиарда долларов (реальная сделка) -- ничего не произведено, а ВВП возрос на полмиллиарда.

Причём проблема здесь принципальная. Вот, к примеру Рубик изобрёл свой кубик и получил семь миллонов долларов. Как это правильно учесть в ВВП Венгрии? Непонятно.

[elephantr.livejournal.com]

Да? заработная плата? А я-то по простоте душевной считал, что источник заработной платы чиновников - налоги, которые я плачу (весьма нехилые, к слову)

Государство, где чиновники получают таким образом "зарплату" ничем не отличается от банды, оседлавшей территорию и крышующей и рекетирующей все, что движется на этой территории. Точнее отличается в худшую сторону, потому что на бандюков можно найти хоть какую-то управу (других бандюков, полицию), а на государство никакой управы нет.

Единственный правильный способ существования государства - это когда все платежи называются налогами, платятся официально и из них платится зарплата и премии чиновникам, а всякие левые откаты считаются преступлением и за них чиновников сажают в тюрьму. Именно так функционирует государство во всех нормальных странах.

Правда, такое устройство государства в нашей стране в настоящее время никому не нужно. Ни наверху, ни внизу. :(

[pascendi.livejournal.com]

Наше государство (являющееся корпорацией высших чиновников) владеет российским обществом.

И чего Вы от него хотите?

[elephantr.livejournal.com]

Я бы даже сказал не владеет, а имеет

[ichthuss]

>Государство, где чиновники получают таким образом "зарплату"
>ничем не отличается от банды, оседлавшей территорию и крышующей
>и рекетирующей все, что движется на этой территории.

Государство вообще по своей сути ничем, кроме представительства, не отличается от банды. Нет представительства — вот государство и ведёт себя, как типичная банда.

[elephantr.livejournal.com]

Вообще-то разные государства относятся к своим гражданам по разному. Я недавно провел две недели в США и много разговаривал с тамошними жителями о их государстве. Не то что бы там совсем проблем нету, но американское государство в целом сильно лучше относится к своим гражданам, чем российское к своим :(

[ichthuss]

Потому что про государство США с гораздо большей степенью уверенности можно сказать, что оно состоит из избранных населением представителей этого самого населения.

[elephantr.livejournal.com]

Есть много разных причин, эта одна из них. К слову есть в мире государства, которые относятся к своим гражданам еще хуже, чем российское. Но надо ли брать с них пример?

А расстраивает меня тенденция - если посмотреть за последние лет десять, то наше государств все хуже и хуже относится к своим гражданам. Имхо.

[pascendi.livejournal.com]

Ну, Вы, видимо, плохо помните советские времена.

[elephantr.livejournal.com]

Я советские времена даже не обсуждаю - мы там все были зеками по-сути дела. Я про постсоветские.

[pascendi.livejournal.com]

Так что ж Вы хотите от нынешней банды?

За Путина голосовали, кстати?

[elephantr.livejournal.com]

Никогда в жизни. Ничего личного - просто из-за его принадлежности к корпорации. Президентом должен быть штатский. Впрочем за Медведа тоже не голосовал, хоть он и штатский :)

[pascendi.livejournal.com]

Ну и правильно.

[ichthuss]

>Но надо ли брать с них пример?

Насколько я понимаю, в заглавном посте речь не о том, как должно быть, а о том, как есть. Ситуация такова, что экономической сутью взятки является именно оплата труда чиновника. Была бы представительная власть — было бы по другому.

[pascendi.livejournal.com]

Это Максимка, что ли, представитель этого самого населения?

[ichthuss]

Я не знаю, кто такой Максимка, но в целом в США население как раз небезосновательно видит в власти своих представителей, особенно в местной власти.

[pascendi.livejournal.com]

Максимкой в России ласково зовут негритёнка, который живёт в Белом Доме.

[pascendi.livejournal.com]

Ну, я бы особо не обольщался -- почитайте про Марвина Химейера, хотя бы.

[elephantr.livejournal.com]

Я помню - на ютубе был замечательный ролик.
С трудом могу себе представить такую историю где-нибудь в российской глубинке. И легко представляю ее в Америке. Это одна из причин того, что американские власти лучше относятся к своим [вооруженным] гражданам.

[pascendi.livejournal.com]

Они относятся к ним настолько хорошо, что убивают. :-(

[elephantr.livejournal.com]

не могу признать этот случай типичным для Америки

[pascendi.livejournal.com]

Не можете -- по идейным соображениям, или у Вас имеется достаточная информационная база?

[elephantr.livejournal.com]

Ну я новости просматриваю постоянно в течение многих лет и у меня нет ощущения, что такие истории случаются там сколь-нибудь регулярно. Строгой математически выверенной статистики конечно нет.

[pascendi.livejournal.com]

Ну про Waco Siege еще почитайте.
В России такого точно не было.

[elephantr.livejournal.com]

Ну полноте.. у нас тоже помню каких-то сектантов из пещер выкуривали.. разве что без бронетехники

[pascendi.livejournal.com]

Ну, Вы сравните способы и результаты :-)

[elephantr.livejournal.com]

У них финансирование получше - отсюда методы и результаты :)