pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
При всём моём уважении к покойному (который действительно был незаурядным человеком), его беда была в том, что он был слишком академичен. Он приложил теорию (причем не единственно верную -- одну из существующих, и ту, которой его научили) к практике страны, условия в которой радикально отличались от условий, в которых эта теория верна.

Жизнь показала, что можно было сделать и по-другому. Есть пример Китая, где сделали всё то же самое, но в управляемом режиме.

К сожалению, от Китая нас отличает одно: в Китае компартия не была столь коррумпирована и деморализована, как у нас. На самом деле перестройку и все последующие процессы организовали высокопоставленные функционеры компартии, которые хотели легитимизации своего положения как собственников России...

Есть пример Польши, где все те же процессы прошли быстрее и безболезненнее (и если бы они не рвались так в Евросоюз, то жили бы сейчас куда лучше). Польша пошла по тому пути, который предлагал Гайдар. Разница только в том, что а). в Польше все-таки совсем другая социокультурная обстановка, и б). Бальцеровичу дали (в отличие от Гайдара) закончить то, что он начал.

Date: 2009-12-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Интересно, где проходит граница между "лучше так, чем никак" и "не умеешь, не берись"?

Date: 2009-12-16 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Не было в СССР ни полмиллиарда нищих крестьян, ни отсутствия пенсионной системы, как в Китае.

вот как интересно

Date: 2009-12-16 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
третий и четвертый абзацы начисто опровергают первый и, особенно, второй.

небыло у нас столько китайцев при Гайдаре. хотя скоро их будет достаточно, чтобы пойти китайским путем, но обрадует ли это нас?

а уж о поляках и речи не идет. без костела, без Солидарности был бы у нас Бальцерович деревенским дурачком со своими идеями реформ

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-16 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот Гайдар для многих и выглядит деревенским дурачком...

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-16 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
ага, для многих иванов-не-помнящих-родства

и никто нам не предлагал на выбор: вам шведскую модель или предпочитаете финляндскую?
не польша или китай были бы у нас, а югославия и румынией, да с косовым, помноженным на чечню

этот путь мы должны были пройти и плюс/минус той же дорогой в любом благополучном, не катострофическом случае. чуть больше решительности ельцина, чуть меньше амбиций съезда, (когда отошли от края и всем захотелось к пирогу), прошли бы этот путь быстрее.
без Гайдара решали бы, как разделить последний мешок отрубей - по-честному или по справедливости между депутатами, и на какой бумаге печатать продовольственные карточки - на розовой или голубой

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вы знаете, в те годы я думал так же, как и Вы.

А сейчас у меня намного больше информации...

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
ну да, как же, появились новые сведения... знаю, читал.
а вы их отбросьте всю эту шелуху и представьте нашу (вашу) жизнь при президенте руцком и премьере макашове да с хазбулатовом. вот веселуха бы пошла!

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А почему бы не при президенте Явлинском, например? Или Примакове?

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
то есть, победив дерьмократов, макашов отдаст плоды победы яблоку? круто!

явлинский бы жевал сопли и жеманился, а макошов с руцким его бы уговаривали: – ну гриша, ну порули.
улыбнули!
а примакова мы видели, под присмотром в 98-99, без присмотра - до сих пор

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Явлинский, ВОЗМОЖНО, начал бы реформы раньше, и в результате Макашов бы остался никому не известен.

А Примаков, на минуточку, вытащил Россию после дефолта. И если бы его не задолбали члены "семьи" Ельцина, стал бы очень хорошим президентом. И не надо было бы дома взрывать.

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
гриша требовал создать для него условия, гарантирующие успех реформ и снятие с него ответственности в случеае провала, письменно, с печатью :)

а примаков в экономике ничего руками не трогал, вот мы и вышли из дефолта. после дефолта задача была не мешать экономике.

про дома - согласен, у примакова культуры-то побольше, чем у :(

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Нужно было быть Примаковым (умнейшим и образованнейшим человеком, хорошо знающим капиталистическую экономику и отлично понимающим истинные интересы России), чтобы НЕ МЕШАТЬ после дефолта -- и чтобы ПРЕСЕКАТЬ все попытки высокопоставленных чиновников покормиться на поднимающемся бизнесе.

Последующие товарищи не только не пресекают, но радостно содействуют. За долю малую, полагаю.

Re: вот как интересно

Date: 2009-12-17 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
за самую малую долю, только на самое жизненнонеобходимое, все остальное - друзьям, друзьям:)))

Date: 2009-12-17 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] man-suit.livejournal.com
Ну, если уже упрекать кого-то в том, что "не сделали как в Китае", то, простите, Горбачева, а не Гайдара.

Date: 2009-12-17 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Согласен.

Проблема Горби была в том, что он человек мягкий и слабовольный.
Сталин бы на его месте... :-)

Date: 2009-12-17 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] klammeraffe.livejournal.com
>> высокопоставленные функционеры компартии,
>> которые хотели легитимизации своего положения как собственников России..

Мне кажется или они неподрасчитали, и им досталась не особенно большая доля?
Хотя я не анализировал соц. состав олигархии, но верхушки средних-мелких городов это вроде бандиты.

Date: 2009-12-17 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Они неподрасчитали.
Они ожидали, что старый строй сменится новым под их руководством.
А их взяли и послали после 21 августа 1991 года.

Тем не менее, многие из них прекрасно устроились.

Date: 2009-12-17 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] capi4ca.livejournal.com
Сейчас можно анализировать. А тогда... Наверное, в тех условиях он сделал все, что мог. Другого-то на его место не нашлось.

Date: 2009-12-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"Есть пример Польши, где все те же процессы прошли быстрее и безболезненнее"
В Польше не было ВПК, занимавшего две трети ВВП.
Не было Сбербанка, обанкротившегося потому, что кредитовал сбережениями населения бюджет страны-банкрота.
В Китае делали все же на протяжении многих лет и в других условиях. Гайдар, как Вы помните, пришел на пике развала, не перед ним и даже не в начале.

Date: 2009-12-17 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Так у нас "социо-культурная" обстановка как в Китае или как в Польше? Нам надо было пойти по Китайскому пути? Тогда мне с Вами не по пути.

Date: 2009-12-17 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
У нас по китайскому всё равно не получилось бы...

Date: 2010-01-10 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_cmeptb_/
Ваш некролог показывает полное незнание Вами экономики и сути польских и гайдаровских реформ.
Вы умудряетесь сравнивать СССР (индустриализованную и глубоко урбанизированную страну с плановой экономикой и накопленными дисбалансами в силу этого, из-за чего всё рухнуло после падения цен на нефть) с Китаем, где аграрное, почти не индустриализированное общество с рыночной экономикой (с 1979-го года после реформ Дэн Сяопина).
Другая, социокультурная обстановка, ага.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:51 am
Powered by Dreamwidth Studios