pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Когда в относительно мононациональной стране начинают появляться в заметных количествах иммигранты других национальностей, могут существовать две стратегии сосуществования с ними: стратегия гетто и стратегия интеграции.

Стратегия гетто предполагает отделение иммигрантов от основного населения и их локализацию в местах компактного проживания. При этом внутри такого места в жизнь иммигрантов власти не вмешиваются, позволяя им устанавливать свои порядки. Иммигранты могут, естественно, покидать места компактного проживания, чтобы выйти на работу или на свои торговые места, и т.п.

Стратегия интеграции предполагает "перемешивание" иммигрантов с основным населением, принятие ими законов, обычаев и порядков, принятых в стране, и, в перспективе, поглощение иммигрантов, их ассимиляцию.

Проблема современной Европы в том, что она путает эти две стратегии, принимая номинально вторую, но на самом деле допуская существование компактных сообществ, внутри которых поддерживаются законы, обычаи и порядки страны происхождения.

Нам бы в эту ловушку не попасть.

Date: 2010-01-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
С чего бы она эти стратегии путает? Гетто как оно есть. Об интеграции речь не идет, потому что политкорректно в Европе - мультикультурализм. Интеграция не политкорректна.

Интеграция есть в США, очень мощная, по расовому признаку. Т.е. если ты не выглядишь негром, то тебя проинтегрируют, будут очень хотеть проинтегрировать. Негры - в вынужденном гетто, китайцы - в добровольном. Как-то так.

Date: 2010-01-11 09:56 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Не совсем так, по-моему. Мультикультурализм - это не совсем геттоизация. Это

Если ты хочешь жить как мы - мы не будем тебе мешать и примем как одного из до тех пор пока ты не продемонстрируешь обратного.
А если ты не хочешь жить как мы - то мы не будем лезть к тебе в душу, интегрироать и вообще обращать внимание как и где ы живешь если ты живешь в каком-то своем углу рядом с теми, кого такое существование устраивает.

Date: 2010-01-11 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот-вот.
Мультикультурализм -- как раз путаница между двумя стратегиями.

Date: 2010-01-11 10:43 am (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Не то чтобы путаница. Это сознательная позиция класса "живи сам и давай жить другим". Не то чтобы я ее сильно одобряю, но она достаточно последовательна, и количество перегибов и недосмотров в общем в пределах нормы для крупной межжгосударственной программы:)

Date: 2010-01-11 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Это декларация ее принципов. На деле если это и работает, то разве что в Канаде.

Date: 2010-01-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
У вас есть какие-то цифры/факты по теме относительно обсуждаемой Европы?

Date: 2010-01-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Не накапливаю, но слежу. Фактов этих великое множество.
Почитайте про Францию, про Данию, про последние события в Италии и т.д.

Date: 2010-01-11 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Я во Франции живу. Недавно выслали очередного радикального имама, который пытался проповедовать идеи "борьбы с неверными". Но это мелочи, есть много проблем на социальном уровне, а отнюдь не на национально-культурном.

Date: 2010-01-11 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Машины, стало быть, жгут этнические французы?

Date: 2010-01-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Машины жгут по разным поводам, чаще всего, в виде социального протеста. Об этническом составе данных нет, он вряд ли отличается от такового на "социальном дне".

Date: 2010-01-12 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Об этническом составе данные как раз есть :-)

Date: 2010-01-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Я об этом изначально спрашивал. Какие именно данные?

Date: 2010-01-12 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Подавляющее большинство хулиганов -- выходцы из неинтегрированных арабских или африканских семей.

Да почитайте у [livejournal.com profile] stilo репортажи о беспорядках, когда ракаи, убегавшие от полицейских, сгорели в трансформаторной будке.

Date: 2010-01-12 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
То есть данных нет, есть пропаганда играющей с публикой в "нацистку" дамочки, бывшей помощницы Старовойтовой. А вы почитайте и посмотрите фото об этом же самом у меня.
http://www.arbinada.com/main/node/128

Date: 2010-01-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Этого (http://kurvimetr.livejournal.com/9946.html) тоже не было?

Date: 2010-01-13 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Конкретнее, пожалуйста. И про 1,5 милиарда мусульман в мире не забывайте.

Date: 2010-01-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Беспорядки в Дании, попытка убить карикатуриста, убийство Тео ван Гога -- это результат деятельности 1,5 млрд мусульман в мире -- или попустительства властей в Европе?

Date: 2010-01-13 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Беспорядки в Дании, Франции и в Германии - результат нерешённых социальных проблем.
Перечисленные преступления - результат действий конкретных людей, связанных с радикальными группировками.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios