pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
1. Операционная система не должна отвлекать пользователя от работы.
2. Подавляющему большинству пользователей не интересно и не нужно знать, как устроена операционная система.
3. В разных приложениях одинаковый результат должен достигаться одинаковыми действиями.

Date: 2010-01-14 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
я люблю их за это же :)
а сосед-красноглазик обожает свой самосборный линупс и ненавидит яблоки ровно потому что наоборот :)

Date: 2010-01-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Он, бедняга, еще не узнал, что в МакОС есть командная строка :-)

Date: 2010-01-14 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
отчего же, знает :)
но у него органическая неприязнь :)
хотя любая моя просьба типа "отформатируй флешку, у меня кардридер сдох" встречается чем-то типа "ну вот мне тут поставить/собрать надо, погоди недельку?" :))

Date: 2010-01-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Ну да, а как иначе-то?.. В смысле, чем яблоки в этом смысле отличаются от окон?
Впрочем, в Adobe Illustrator -- самая что ни на есть макинтошная программа, хотя конечно адаптированная под РС, как и весь пакет, -- правило 3 ни фига не соблюдается.

Date: 2010-01-14 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Яблоки от окон отличаются в этом смысле как небо от земли :-)

Date: 2010-01-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
слова типичного мак-евангелиста )))

Date: 2010-01-14 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Мак-евангелистами становятся, попробовав как следует и то, и другое, и третье :-)

Я одинаково свободно чувствую себя под Виндами (на работе) и на Маке (дома), поэтому могу сравнивать. Под Линуксом ориентируюсь, но, правда, последний раз ставил его себе лет 10 назад (а первый раз -- когда ядро еще не было в версии 1.0). Подозреваю, что сейчас это уже нечто совсем другое.

Date: 2010-01-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Сейчас Ubuntu заметно симпатичнее винды и приближается по удобству к маку

Date: 2010-01-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Совершенно очевидная логическая неувязка заключается в том, что из "я попробовал одно, другое, третье и выбираю именно это" никак не следует "то, что выбрал я - является самым лучшим вообще". В таких случаях обычно добавляют "для меня" и "имхо".
Или это такой сознательный толстый троллинг - специально "обойти" эту неувязку?

Date: 2010-01-14 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Не вижу здесь логической неувязки. :-)

Людям свойственно делиться впечатлениями и советовать другим то, что им понравилось: отели, еду, операционные системы...

Date: 2010-01-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Да, согласен. Советовать - да.
Только при этом составлять текст примерно так -
"1. Колеса у машины должны крутиться.
2. Водитель и не должен знать, как устроен автомобиль.
3. "Музыка" от разных фирм-производителей должна одинаково звучать.
"
и после этого писать - поэтому я выбрал БМВ -
всё-таки нелогично.
Потому, что на основании _ровно тех же_ аргументов кто-то выберет БелАЗ.

Date: 2010-01-14 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вы читали заголовок моего исходного поста?

Date: 2010-01-14 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
хмм...
/пожимает плечами/
ОК.

Почему я люблю БМВ
1. Автомобиль не должен отвлекать водителя от дороги.
2. Подавляющему большинству водителей не интересно и не нужно знать, как устроен автомобиль.
3. На разных дорогах цель поездки должна достигаться одинаковыми действиями.

А теперь ищем логическую взаимосвязь между заголовком и признаками.
В исходном посте - ровно столько же логики, то есть - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Типичная "подмена понятий", характерная для _любых_ аддиктов, не только мак-.
Точно такая же, как, например, любимая байка мак-юзеров про "неуязвимость" для вирусов и тд.

Date: 2010-01-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вы будете смеяться, но это НЕ байка :-)

Date: 2010-01-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Я не буду смеяться, ибо это байка, причём абсолютная. "Неуязвимость" макоси - исключительно в её "неинтересности" для массового кулхацкера. "Неуловимый Джонни" из анекдота. Между тем дыр в оси - весьма немало, что с лёгкостью замечается неаддиктовским взглядом хотя бы по заголовкам а-ля "обнаружена уязвимость" на околокомповых сайтах. Да, возможно, их гораздо меньше, чем в той же винде, вполне возможно, что в разы - но вполне себе хватит, чтоб "по горло" уработать вируснёй мак. Даже виндовые вирусы в своей массе не так много дыр используют. Так что, гордиться мифической "неуязвимостью" маков - это как гордиться затянувшейся девственностью некрасивой тётки - просто "никому неинтересно". Незачем. Выхлоп "никакой". Одно дело заразить десяток миллионов виндовых компов - другое пару тыщ маков. Скука. Ботнет не организуешь и т.д.
Ближайшая аналогия - ситуация с браузерами, в частности, если взять пару ИЕ - Опера. Я пользуюсь Оперой, и одна из причин - потому, что абсолютное большинство дыр, используемых для заразы - "авторства" ослика. Но это ни в коем разе не означает "неуязвимости" Оперы!!! В ней хватает собственных дыр, но - доля Оперы что-то около 5% рынка, и - помним, да? "Неуловимый Джонни"! При всей моей любви к Опере я искренне желаю, чтоб её процент так и не превысил 10-15, никогда. Тогда я буду спокоен за "заразу".
Если мистическим образом поменять долю рынка макоси и винды - уверяю, максимум через полгода мы будем иметь десяток бурно растущих антивирусников "спешл фо Мак" и десяток новых "зверьков" ежемесячно для него же.

Date: 2010-01-14 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Для пользователя отсутствие интереса хакеров == неуязвимость Мака. Нет необходимости ежедневно скачивать обновления антивируса, время от времени переустанавливать систему и т.п.

Date: 2010-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Да, но это не более чем самообман, а никак не достоинство макоси. Собственно, самообман - распространённая аддиктопривычка ;)

Date: 2010-01-14 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну, это все-таки не самообман, а объективная реальность.
Так же, как объективная реальность и то, что на МакОС по умолчанию всё опасное выключено, в отличие от.

Date: 2010-01-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Ну-ну... "В Мурманске нет малярийных комаров - как хорошо работают наши медики!!!"
Продолжайте, всё логично)))

Date: 2010-01-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Объективная реальность - малораспространённость Маков.
Всё остальное - попытки аддиктов убедить себя и других в своей исключительности. Приятно ощущать себя "выделившимся из массы" и чувствовать себя выше остальных "непонимающих" ;)

Date: 2010-01-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да нет.
Просто приятно работать в дружественной среде.

Date: 2010-01-15 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Для некоторых дружественной средой является абсолютно черный экран и мигающий курсор в начале командной строки. Они считают, что графический режим как таковой УЖЕ мешает работать - просто своим наличием мешает. Так что, согласно им и п.1 из исходного поста - МакОсь - вообще негодна к употреблению в принципе.

Date: 2010-01-14 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
И, кстати, по поводу абсолютно любимого маководами "аргумента против винды" всех времён и народов - "постоянно переустанавливать систему"...
у меня на настолке винХР пережила 3 "переезда" с винча на винч со сменой платформы, причем Интел-Амд-Интел. Не считая кучи мелких апгрейдови смен железяк. Лет 5-6 без единой переустановки. Дикое количество установленного/снесённого софта, игрушек разной степени глючности. Кряки, эмуляторы, эксперименты. Вирусы (правда, совсем не много).
Так вот - ни разу не "упала". Функция восстановления отключена за ненадобностью.
Что я делаю не так?
"Переустановить систему" - это любимый способ решения проблем от школоты, которая, нахватав вирусни на порносайтах и из лжекряков, не знает, как справиться - и "нафиг систему". Кто виноват - винда??? Да я вас умоляю. Посадите эту дикую массу на маки - темы форума "как переустановить макось" посыплются как из рога изобилия)))

Date: 2010-01-14 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот.
Отличная иллюстрация к тому, о чем я говорил.
Перечитайте пп. 1 и 2 из моего поста.
Особенно п. 2.

А на Маках сидит дикое количество "школоты", и не парится.

Date: 2010-01-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] neohotnik.livejournal.com
Большинство маков, афаик, именно в системе образования. Да. там сидит школота - но сидит строго в рамках трёх отведённых программ, никаких игрушек, порносайтов и прочего - потому и проблем нет. Абсолютно тот же эффект наблюдается в любом более-менее приличном интернет-клубе и здесь - когда школота _просто сидит_ за компом, ничего не устанавливая/настраивая - и с виндой не происходит вообще ничего, она тоже неуязвима. Таким образом - это _ни разу_ не заслуга ОС - а всего лишь следствие ограничений использования. Если на Феррари заехать на вспаханное поле - там и останешься - так что, Феррари плоха? Нет, эксплуатируют неправильно.

Date: 2010-01-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну, это Вы не знакомы с реальными пользователями Маков :-)
Даже со школотой.

Очень даже они устанавливают и настраивают много всякого.

Date: 2010-01-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
К сожалению есть много софта, который существует только для виндовс и без которого невозможно обойтись :(

Date: 2010-01-14 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Жизнь показывает, что ПОЧТИ для всего есть аналоги под Мак.
Исключения:
- 1С;
- клиент-банки некоторых российских банков.

Другие примеры, пожалуйста?

Date: 2010-01-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Именно эти две софтины я и имею ввиду... И еще не помню точно Outlook есть ли для мака? А городить ради них Parallel Desktops и винду в них - это как-то совсем через задний проход. Да и железо маковское дороже - на контору разница заметная...

Date: 2010-01-14 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
На Маке в составе операционной системы есть все, что составляет Аутлук: адресная книга, почта, тайм-менеджер, заметки.

Date: 2010-01-14 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Это все в наборе или порознь есть везде - но только Outlook работает со всем этим с Exchange Server

Date: 2010-01-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Насколько мне известно, в последних версиях с Иксчейндж Сервером работает не только МакОС, но даже айФон. :-)

Date: 2010-01-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
Работать-то много кто работает. Но полноценную коллективную работу с Exchange подерживает только Outlook. Это когда есть общие и личные контакты, календари, задачи. Когда можно послать задачу сотруднику и контролировать ее выполнение. Там много очень приятных штучек для групповой работы, доступных только через Outlook.

Date: 2010-01-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Послать задачу сотруднику и контролировать ее выполнение я могу и с Мака :-)

Date: 2010-01-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Что неприятно вдвойне, веб-клиент для Exchange корректно работает только в Internet Explorer.

Date: 2010-01-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elephantr.livejournal.com
в мозилле он тоже корректно работает, но полный функционал только в IE

Date: 2010-01-14 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] capi4ca.livejournal.com
Как пользователь - поддерживаю!

Date: 2010-01-14 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] arbinada.livejournal.com
Поставил супруге на нетбук Linux Ubuntu с набором нужных приложений. Она тоже не в курсе, как устроена ОС.

Date: 2010-01-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Поддерживаю гранфаллонский фестиваль!
/Прыгает

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios