Еще об Аватаре
Jan. 15th, 2010 10:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiМеня умиляют люди, которые всерьез обсуждают сюжет Аватара и делают глубоко идущие этические выводы -- по сути, сценарий и сюжет для этого фильма, представляющего собой technology demonstrator, не имеют никакого значения.
Но раз уж...
Скажите, люди, честно, что бы вы выбрали: любимого человека и друзей -- или высокомерное и циничное начальство и коллектив малознакомых и часто неприятных людей (в ситуации, когда их интересы непримиримы и несовместимы)? Если считать героя Аватара предателем -- значит, надо выбирать второе.
А еще скажите, что бы вы выбрали в аналогичной ситуации: любимого человека и созданную с ним семью -- или отца и его компанию?
Ответьте, и я скажу, о героях какого общеизвестного литературного произведения идет речь.
Но раз уж...
Скажите, люди, честно, что бы вы выбрали: любимого человека и друзей -- или высокомерное и циничное начальство и коллектив малознакомых и часто неприятных людей (в ситуации, когда их интересы непримиримы и несовместимы)? Если считать героя Аватара предателем -- значит, надо выбирать второе.
А еще скажите, что бы вы выбрали в аналогичной ситуации: любимого человека и созданную с ним семью -- или отца и его компанию?
Ответьте, и я скажу, о героях какого общеизвестного литературного произведения идет речь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Был бы интеллект
Date: 2010-01-15 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 08:08 am (UTC)Если я изначально несу какие-то моральные обязательства перед неприятными людьми и циничным начальством, а потом рраз и начинаю их подставлять ради своих личных, пусть даже высокодуховных предпочтений, я так или иначе предатель. Нет?
no subject
Date: 2010-01-15 09:18 am (UTC)уж не последний дон марио пьюзо имеется в виду?
no subject
Date: 2010-01-15 05:24 pm (UTC)Завтра расшифрую.
no subject
Date: 2010-01-15 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:46 pm (UTC)можно и себя, поскольку я сам не есть константа. сегодня я один, завтра другой, послезавтра совсем обновленный. и ради себя сегодняшнего мне несомненно придется предать себя вчерашнего, отказаться от незыблемых еще день назад принципов, поднять якоря и т.п.
no subject
Date: 2010-01-15 11:16 am (UTC)IMHO, нет. Это как разница между Таинством венчания (верующих очень обязывает к союзу до гробовой доски) и брачным контрактом (который можно пересмотреть когда угодно). Джейк порвал контракт, и после тщетных добросовестных усилий решить дело миром.
Чтобы ломать копья вокруг такой простой, как аксиома, истины, надо иметь очень запудренные (латентным расизмом, между прочим) мозги. Простите за возможную резкость...
no subject
Date: 2010-01-15 11:32 am (UTC)Джейк считал полковника своим командиром. И делал он это сугубо добровольно, по своим убеждениям (по контракту полковник ему -- никто). Так что Джейку пришлось переступить через себя самого, чтобы сделать то, что он сделал.
no subject
Date: 2010-01-15 01:26 pm (UTC)Для кого-то (извините) и таинство венчания -- контракт, а для кого-то и случайное обещание -- долг до гробовой доски.
Это просто девиация. Первое - насмешка над религией ("хачу красиво и шобы с попом!"). Второе - как Вы себе представляете "случайное обещание", с последующим брачным контрактом? Мне трудно представить (ау, дамы!:) Это какой-то нонсенс; "при случайном" обещании - нет, а только "сунул-вынул-и бежать"). Может, я старомоден? :)
Джейк считал полковника своим командиром. И делал он это сугубо добровольно, по своим убеждениям (по контракту полковник ему -- никто).
Ни разу не считал. И не по убеждениям; разве что по инерции, по бывшему навыку службы (капрал vs полковник). По озвучке этого нигде не видно, наоборот - он начал сомневаться, уже проведя первую ночь в деревне на'ви.
Потом, скептики нас убеждают: вот как прямолинейно, так взял, скотина, и предал. Это неверно, нужно только фильм просмотреть и прослушать - там рефлексия еще та.
Так что Джейку пришлось переступить через себя самого, чтобы сделать то, что он сделал.
Фишка в том, что он давно уже "переступил" - мучаясь раздвоенностью, просыпаясь в своем гробу и потерявшись между Мирами. А когда его приняли в Племя, - новый Долг, долг Доверия (самый главный! гораздо более существенный, чем контракт), стал для него доминировать перед весьма условным прежним, чисто денежным долгом.
А что он такого сделал?
"Ответим террором на террор!" - это кто сказал? Террор, это надо же? Стрелы против ракет - уж террор так террор; после того, что сделал ублюдок-полковник?
Джейк, во главе аборигенов, не собирался нападать первым на землян. Они просто защищались - это ли не допустимо?
Вся эта бодяга о "предательсте Родины" яйца выеденного не стоит, это спекулятивная болтовня российских напыщенных псевдоинтеллектуалов. Фильм правильный, IMHO.
no subject
Date: 2010-01-15 01:48 pm (UTC)А вот когда человек, следуя "новому долгу" отступает от старого -- это повод задуматься о том, что не всё в жизни просто. О том все споры и идут.
И зря вы пытаетесь списать "старый долг" как чисто денежный. Сам Джейк так не считает: он не зря мучается.
И не по убеждениям; разве что по инерции, по бывшему навыку службы (капрал vs полковник).
Это и есть его убеждения. Других (на начало фильма) нет. Вот такой он человек: не интеллектуал совершенно. Потому на него Грейс и смотрит, как на пустое место.
no subject
Date: 2010-01-15 05:50 pm (UTC)воистину, многия знания - многия печали.
no subject
Date: 2010-01-15 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-17 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 07:46 pm (UTC)Вы думаете, что Джейк, если бы он хотел, не сумел бы отбрыкаться от роли подчинённого? Джейка, при всей его простоте, морально задавить не так просто.
Между прочим, полковник был единственным, кто отнёсся к Джейку, как к человеку.
И посмотрите: Джейк никогда и ни в чём не упрекнул полковника. Тесак в лобовое стекло, стрела в грудь -- это пожалуйста. Но никаких слов типа "Вы обманули", "Вы воспользовались" не было.
no subject
Date: 2010-01-15 06:10 pm (UTC)если же это вам сложно и скопление букв "п р е д а т е л ь с т в о" в определенной последовательности вызывает у вас устойчивое неприятие, давайте возьмем любое другое подходящее по звучанию слово. ну там... ф у п и а т о н с т в о... фупиатонство - не знаю есть ли такое на самом деле :) Итак фупиатонство - нарушение клятвы долга/верности чему либо.
Ну нарушение? Ну и что... Нарушается сплошь и рядом, везде и всеми. Современное наше общество давно уже не трепещет перед понятиями долг, верность, честь и прочее. Целесообразность, свобода личности - вот наш фетиш и наша правда. И ничего страшного я лично в этом не вижу. Время диктует свои правила. Вчера фупиатонство осуждали, сегодня считают делом не слишком хорошим, но вполне оправданным. Особенно если есть объективные предпосылки для фупиатонства.
У героя фильма предпосылок для фупиатонства ака нарушения ранее данных обязательств дохрена. Он и нарушает. Он-фупиатон. Он не плох и не хорош, он вот такой. Предатель.
Вашу аналогию с венчанием и брачным контрактом я поняла. Я так понимаю, мы сейчас ограничиваемся тем, что герой аватара предал лишь корпорацию и не лезем в этнические дебри. Ок. Согласна что отношения герой-корпорация это нечто похожее на брачный контракт. И что нарушение контракта обычно не называют пафосным словом предательство. Но даже в ситуации с контрактом - просто нарушение и отказ от обязательств одно, а извините уничтожать физически своих бывших партнеров - другое. Он пробовал решить дело миром? Тогда отчего же он не занял позицию неприсоединения... Отчего он всё-таки встал на сторону врага своего бывшего работодателя. Заметьте, я ничего не говорю о расах, генах, патриотизма и прочей националистической ереси.
Выгоняют с работы уже. Поздно :)
Чтобы ломать копья вокруг простой истины, что каждый видит то что видит, и иногда хочется просто потрындеть в пятницу, нужно быть либо чересчур серьезным, либо иметь очень запудренные (латентной неспособностью считывать контексты) мозги. Простите за глум.
Повторю. Он предатель. Я бы на его месте выбрала бы предательство, поскольку слаба и свою свободу ценю превыше всего прочего. А фильм хороший, хоть и слаб сюжетно.
no subject
Date: 2010-01-16 01:21 pm (UTC)Очевидно, Ватсон! Когда тебе отключают рубильник и выдергивают из гроба - как-то времени на патриотичесие размышления/побуждения не остается:)
no subject
Date: 2010-01-16 02:51 pm (UTC)Вот, Эйва не позволяяет писать дальше... Не то бы пошли матюки... Ш-ш-ш!!
no subject
Date: 2010-01-17 09:37 am (UTC)Это я гнала.
А щаз лень.
no subject
Date: 2010-01-15 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 05:44 pm (UTC)но собственно я ровно это и имела ввиду, что герой аватара при любом раскладе предатель. у него лишь один выбор: кого предать - тех или других.
no subject
Date: 2010-01-15 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 11:01 am (UTC)Тут уже гора сломанных копий по ЖЖ. Ну, скажу: имхо, безусловно, (1) - если речь об Аватаре, а не о реале и не о литературном произведении, которое я не могу угадать. Если же о сюжете фильма - то тут еще надо размыслить, кто там "предатель" и чего. По мне, так это менеджер Паркер и полковник Кворич с наклонностями убийщы. Полковник просто кровожаден, но Паркер-то хоть и циничен до предела, но сметлив, и понимает, падло, что совершается преступление - вполне по земным законам (по нескольким репликам можно понять, что такие законы остаются). А вот не-предатели, отстаивающие честь Земли, - это как раз Джейк, Грейс, Труди, Норм, Макс. О чем речь? О "предательстве" расы, вовсе не Родины, как поняли многие россияне. А против "расы", да в неравном бою, выступить не зазорно, если встаешь на защиту уничтожаемой чужой расы против представителей "своей", представленной ублюдками-наемниками. И дело здесь вовсе не только и не столько в любимой аборигенке.
А еще скажите, что бы вы выбрали в аналогичной ситуации: любимого человека и созданную с ним семью -- или отца и его компанию?
Не знаю. Это уже вовсе не простой, но правильный фильм. Мой личный опыт отцовства (как и моего отца) сугубо положителен и я не ставил своих дочерей перед подобной проблемой:)
no subject
Date: 2010-01-16 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-16 06:07 pm (UTC)