О "культурной столице"

[pascendi]

Питерцы часто говорят, что их город отличает высокая интеллигентность жителей.

Я таких действительно встречал, но не en masse -- Питер производит на меня впечатление города, скорее, пролетарского.

А тут подумал: кого дал нам этот населенный пункт в последнее время?

Путин, Медведев, Ксюша Собчак, Чубайс, Грызлов...

Ну и кто из них интеллигентен?

Comments

[klammeraffe.livejournal.com]

Так их тут нет )

Да и вообще - страна скорее пролетарская.

[pascendi.livejournal.com]

Так они там воспитывались и формировались. Между поребриками, поедая шаверму в парадных :-)

[klammeraffe.livejournal.com]

Культуру мегаполисов делают приезжие )

Характерный штрих - градоначальниками Петербурга очень редко становились уроженцы Петербурга. Начиная с 1917 года этого вообще не случалось )

[nick-1.livejournal.com]

Шавермы тогда еще не было:). А Питер, как и Москва, очень разный: в Москве сравните, например, местность в районе плф. Фрезер (вот куда бы Мите экскурсию устроить:)) и Юго-Запад.

[pascendi.livejournal.com]

Москва всегда была довольно однородной. В Черемушках (которые Юго-Запад как раз) всякая публика жила.

[nick-1.livejournal.com]

Достаточно было примерно в 1974 сравнить прогулку в районе 21.00 по Б. Сухаревскому пер. и, допустим, по ул. Гарибальди, чтобы убедиться в том, что эта однородность какая-то очень условная и не всегда имела место.

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Смею заметить, что в РФ исторически сложилось так, что интеллигент во власти не уживается, за редким исключением. Так что не важно, откуда эти выходцы. Они априори не показатель "лица города".

[nick-1.livejournal.com]

Приведем краткий список интеллигентов во власти: Робеспьер, Тьер, Ленин, Салазар, Гайдар. Что-то особого восторга не получается:)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

И все пятеро - прям-таки россияне до мозга костей, да. :-)

[nick-1.livejournal.com]

По крайней мере двое - россияне:)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Ну, я ж написала - "за редким исключением" интеллигенты во власти в РФ "не приживаются".

[nick-1.livejournal.com]

У нас есть первый интеллигент ЖЖ - Митя, и он не один раз писал, какую систему власти он считает идеальной. Так что особой печали по поводу того, что "не приживаются", не чувствуется:)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

Не имею чести знать Митю :-)

[nick-1.livejournal.com]

Ну, здрасьте, приехали, имеете ЖЖ и не знаете первого социогуманитарного мыслителя Рунета:)
новейшее откровение
cборник ключевых цитат, только в глубине поста, и pardon for auto-link in advance:)
Хотите еще "интеллигента во власти"?:)

[sirin-from-shrm.livejournal.com]

И правда, не знаю. :-) Теперь буду знать, спасибо за ликбез.

Цитатник у Вас интересный, но слишком много букоф и незнакомых персоналий, я так с наскоку и не разберусь. Положу пока в избранное, на досуге буду разбираться :-)

Вы меня не грузите пока, не грузите! Я и этот-то пост не скоро асилю :-)

[greenbat.livejournal.com]

Ниже владелец журнала дает определение интеллигентность. Там звучит немодное, но важное слово - деликатность. Что-то особой деликатности ни в ком из упомянутых не наблюдаю.

[nick-1.livejournal.com]

И чем Вам Гайдар не деликатный?:)
А Салазар так вообще отказывался от всяческих благ, и все время, когда был у власти, писал ректору Лиссабонского университета заявление об отпуске за свой счет и сам себе уменьшал жалованье. Из всех названных он и был если не самым интеллигентным, то самым честным, бескорыстным и образованным - безусловно. Правда, созданная им система власти почему-то всех этих качеств не унаследовала и после его смерти просуществовала только три года.

[pascendi.livejournal.com]

Салазар, кстати, был на удивление порядочный человек, и много сделал для Португалии, и в экономике, и в социальной сфере.

Я, кстати, не о том, хороши или нет интеллигенты во власти (за редким исключением, они либо не интеллигентны, либо не обладают властью), а о том, что за публику породил Питер...

[m-pronin.livejournal.com]

Для начала - дефиницию дадите?

[pascendi.livejournal.com]

Дам, конечно.
Интеллигент -- это хорошо воспитанный, деликатный, начитанный и образованный человек.

[m-pronin.livejournal.com]

Хм...
Хорошо воспитанный - это как? Не сморкается на пол?
Те же проблемы с "деликатностью".
С начитанностью ещё хуже. У иных одной только Дарьи Донцовой пару шкафов. В гараже.
С образованностью и вовсе беда (http://slon.ru/articles/399752)

По Вашему определению, Равшан и Джамшуд - сугубые интеллигенты.
Приведённая Вами четверка, кстати, - тоже.

[nick-1.livejournal.com]

Если исходить из этого определения, то таких людей оказалось больше всего не в Москве и не в Питере, а в Миассе:) Но переносить туда столицу не стоит - миассцев жалко, жили себе спокойно, а им на голову - бац! - лужковская баба, Грызлов и ксюшина мама. Было бы вопиющей несправедливостью и черной неблагодарностью даже подумать о таком варианте:)

[mithrilian.livejournal.com]

Гм? Более распространенное определение, имхо, это "интеллигент - человек, способный к самостоятельному мышлению". Т.е. обладающий иммунитетом к рекламе, сми и прочей мозгопромывке.

[pascendi.livejournal.com]

Это есть следствие образования -- того, которое называется научитьСЯ. Людей, которых учили, но которые не научилиСЬ, Солженицын звал "образованщиной".

[ping-ving.livejournal.com]

Вы ещё спросите - кто из них работал?

[m-pronin.livejournal.com]

"Работал" - это о чём?

[mithrilian.livejournal.com]

Питер _был_ таковым. Но очень-очень давно. Потому что сначала блокада, а потом многих блокадников упс - назад особо не пустили, а заселялся Питер после войны совсем другими людьми, издалека.

[pascendi.livejournal.com]

Вы забыли еще, как зимой 17-18 года большевики целенаправленно выбивали и вымаривали голодом представителей "нетрудовых классов"...

При советской власти Питер УЖЕ не был культурной столицей. С самого ее начала.

[greenbat.livejournal.com]

Интеллигент не может быть на виду. Интеллигент скромен. И если он виден, то только в том случае, когда на него направлен луч прожектора общественного интереса. Который сейчас таков, что скромный, деликатный, образованный - не популярен.
Исключения есть, но редко. Лурье могу назвать, Норштейна (ярчайший образец интеллигентности).

[melonicecream.livejournal.com]

А Вы что, других питерцев не знаете? Лихачев, Фрейндлих, Басилашвили, Гранин?
Культура и манера общения коренных питерских и москвичей ничем не отличается, но Москва раньше стала "хаметь", питер позже. Но в среднем обстановка в Питере более интеллигентная.

[tchnr.livejournal.com]

Питерцы часто говорят, что их город отличает...

вообще то они так иронично шутят.. :)