pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Сегодня, оказывается, праздник -- никак не могу запомнить, чего именно. Кажется, изгнания нечистых поляков из Кремля.

Проблемы только две: во-первых, изгнали не 4 ноября, а во-вторых, не поляков.

Не могу не вспомнить старый-старый анекдот:

Возвращается американец из СССР. Его спрашивают:
- Ну, как там?
- Знаете, какой у них главный праздник? День Великой Октябрьской Социалистической революции. А знаете, когда они его празднуют? В ноябре. И вот всё у них так.


Похоже, с тех пор ничего не изменилось.

Date: 2010-11-04 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Как сказал мой папа, и он, по-моему, прав, праздник "единства и борьбы противоположностей"

Date: 2010-11-05 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] capi4ca.livejournal.com
Он прав! :)
From: (Anonymous)
Вы написали в журнале bohemicus:

Кстати, эти восстания в 19 веке поддерживали далеко не все поляки, причем практически все представители низших классов выступали на стороне русских властей.

Поскольку у bohemicus анонимные комментарии запрещены, спрошу Вас в Вашем журнале. А в чем проявилось это "выступали на стороне русских властей"? Варашавская "чернь" разве не громила дома выходцев из России? Погуглив чуть-чуть нашёл вот что:

"При приближении корпуса Дембинского в Новогрудском и Слонимском поветах началось восстание под руководством поветового маршалка Я. Кашыца. В нем принимали участие не только шляхтичи, но и крестьяне."
http://ruzhany.narod.ru/sources/033a.html

А это даже не Польша. И это несмотря на то, что у восставших внятной социальной программы не было.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну я ответил бы Вам -- но прочтете ли Вы?
В этом минус анонимности: Вы не получаете уведомлений о наличии ответа...
From: (Anonymous)
Как видите, прочёл. Сейчас иметь свой ЖЖ для меня в силу ряда жизненных обстоятельств противопоказано.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну вот, хотя бы:
Повстанцам приходилось сражаться не только с царскими войсками, но и с собственными крестьянами. Вот, к примеру, 13 апреля 1863 года из Динабурга в Дисну был отправлен транспорт с оружием. Телеги сопровождал конвой из восьми солдат. Польские помещики собрали челядь (свыше ста человек) и овладели транспортом. Местные крестьяне, узнав об этом, напали на помещичьи усадьбы и привели панов к властям. Среди мятежников оказались даже два графа – Александр Моль и Лев Плятер (их повесили 27 мая 1863 года в Динабургской крепости).
В районе Владимира-Волынского свыше полутора тысяч крестьян с косами и рогатинами присоединились к русским войскам, проводившим зачистку местности от повстанцев.
Русское командование не только не понуждало крестьян бить панов, а наоборот, всячески окорачивало их. Генерал-адъютант И.И.Анненков испуганно доносил военному министру: «К сожалению, ненависть народа к полякам переходит иногда меру и при вкоренившихся в массе преданиях о гайдамаках, о кровавых борьбах с поляками увлекает их до своеволия, буйства и неповиновения. Были уже примеры того, доходившие до жестокости и зверства».
(http://nvo.ng.ru/history/2008-06-06/10_poland.html)

Или вот: Вооруженное выступление Плятера и его разгром положили начало широкому крестьянскому движению достаточно неожиданному как для поляков, так и для русских властей.
Комендант Динабургской крепости телеграфировал в Петербург: " Раскольники сел Межвиды и Малиновки, более 1000 человек, двинулись массами на помещичьи дворы, грабят, жгут". Смирнов А.Ф. Восстание 1863 г. в Литве и Белоруссии. М., 1963 г. с. 212
"В Даугавпилском уезде (правильно в Динабургском. А.Ш.) поднялись старообрядцы, белорусы и латыши и 15 апреля рассыпавшись по всем дорогам и лесам стали ловить повстанцев". Брежго Б.Р. Указ.соч.,с.115
Подобный ответ крестьян на польское выступление был не случайным. В повстанцах они увидели в первую очередь своих прежних угнетателей - панов, против которых выступали в 1861-1862 гг.
Кроме того, пропаганда руководителями восстания идей восстановления Речи Посполитой в границах 1772 г. в представлении латгальских крестьян была связана с усилением произвола польских помещиков.
В апреле 1863 г. крестьяне ответили на попытку вооруженного выступления поляков столь активно, что в течение 5 дней с 14 по 19 апреля только в Динабургском уезде было разграблено и сожжено 20 помещичьих имений. Дневник П.А. Валуева министра внутренних де в двух томах, т. 1, 1861-1864,м., 1961,с.220
Крестьянскими волнениями была охвачена вся Латгалия. Начальник Витебской губернии 18 апреля 1863 г. в письме мировому посреднику Родзевичу, констатируя факт, что "в Люцинском уезде... крестьяне толпами в ночное время под предлогом польского мятежа, нападают на дома помещиков, связанных доставляют в волостное правление и что подобной участи подверглись и Вы" (освобожден исправником А.Ш.) - советует ему сделать "все возможное для успокоения крестьян, и принятия мер к сохранению безопасности и уведомить меня о введении войск". ЦГИА Латв. ССР,(теперь - Latvijas valsts vestures arhivs) ф.728, оп.1, д.6, л.1
(http://lib.babr.ru/index.php?book=4380)
From: (Anonymous)
По этой ссылке упоминаются Латгалия, Белоруссия, Украина. Этнорелигиозная неприязнь большинства (полагаю, что поляки и, за исключением Лагаллии, католики были на этих территориях в меньшинстве) местного населения к восставшим понятна и сомнений не вызывает, хотя и тут было не всё однозначно. В Вашей же ссылке написано: "Список характеризует основной состав сельских караулов, основу которых составляло православное население. И это при том, что русские занимали всего лишь 5-е место среди национальностей, населявших Витебскую губернию....Обратим внимание на то, что даже при такой господствующей численности католическое крестьянство не поддержало восстание, как правило, заняв позицию благожелательного по отношению к полякам нейтралитета. Единство вероисповедания, проповеди ксендзов играли определенную роль."

Кстати, если не ошибаюсь, Александр Широкорад "прославился" абсолютно некомпетентными текстами. Вот и здесь он пишет о желании "панов" быть самовластными хозяевами, в то время как восставшие 1794 года наоборот собирались существенно централизовать и бюрократизировать в хорошем смысле Речь Посполитую. Я тоже не люблю польскую псевдопатриотическую демагогию, но надо быть объективными.

Так что вопрос об отношении простых поляков к восстанию остаётся открытым. И скорее всего оно было всё же положительным.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios