pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Прочитал я первый русский перевод Евангелия от Иуды.
Что сказать. Явные гностические корни. Совершенно очевидны причины, по которым этот апокриф (без сомнения, известный отцам Церкви) не был включен в канон.

На "Эхе Москвы" некоторое время назад проводили -- в связи с публикацией Евангелия от Иуды -- опрос на тему: "изменилось ли Ваше мнение о религии в связи с этой публикацией", или что-то в этом роде.

Мысль, откровенно говоря, странноватая, так как с чего ему меняться-то? С тем же успехом можно было спрашивать, изменилось ли мнение о христианской религии в связи с появлением романов Дэна Брауна. Апокрифов более десятка; о существовании Евангелия от Иуды было известно уже давно. Мнение верующего человека ни известные апокрифы, ни вновь опубликованный изменить не могут. 23% опрошенных, которые заявили, что их мнение изменилось, скорее всего (как большинство псевдохристиан в России) толком до того и не знали, что они, собственно, понимают под христианством. (Кстати, не забавно ли? люди меняют мнение о своей вере, едва услышав, что появился новый источник информации, и даже до того, как с ним ознакомились. Вот образец веры и убежденности!)

Меня это почему-то не удивляет. Достаточно часто я встречаю людей, ставших вдруг очень православными. Они свысока смотрят на окружающих и гордятся тем, что соблюдают пост. Так вот, ни один из них не смог прочитать Символ Веры наизусть -- это значит, ни один из них не знает, во что, собственно, он верует.



Так вот, об Иуде и вере.

То, что Иисус знал о предательстве Иуды, и даже то, что Иисус мог благословить Иуду на предательство, чтобы сбылось сказанное в Писании, -- не противоречит основам христианства. Это вполне могло быть.
Теперь представьте себе: Иуда доносит на Христа, приводит стражу первосвященника в Гефсиманский сад и предает Иисуса, поцеловав Его.
Иисуса уводят, судят, побивают плетьми, заставляют нести Крест, распинают.
Иисуса снимают с Креста и хоронят.

Иуда возвращает тридцать сребренников -- и вешается!
Не дождавшись Воскресения Христова, о котором Он говорил ученикам!

О чем это говорит?
На мой взгляд, причина могла быть только одна: Иуда -- не верил! Он решил, что Иисус или обманывал, или заблуждался, когда обещал воскреснуть. И подумал, что, послушавшись Иисуса (если правда, что Иисус направил Иуду выдать Себя) -- он совершил непоправимую ошибку, погубил Того, кого любил.

То есть Иуда казнил себя -- не столько за предательство, сколько за отсутствие веры.

Date: 2006-04-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
Про Символ веры очень удивили.

Date: 2006-04-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А Вы попробуйте сами: спросите человека, во что он верует. Если сразу не сообразит, подскажите: "Верую во Единого Бога Отца всемогущего, творца неба и Земли, видимого всего и невидимого..." и далее по тексту.
Из десяти хорошо, если один продолжит.

ой

Date: 2006-04-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
не всемогущего, а вседержителя

Re: ой

Date: 2006-04-15 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ой...
У нас -- всемогущего :-).
Есть еще одно отличие. За которое, как сказал кто-то из литературных героев, мно-ого крови пролили...

Re: ой

Date: 2006-04-15 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
Прошу прощения, вот что значит сначала писать, а потому думать :(
А отличие -- филиокве?

Re: ой

Date: 2006-04-15 04:07 pm (UTC)

Date: 2006-04-15 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com
...ну, "внутри" той или иной церковной традиции c Credo обращались достаточно вольно - во вполне "официальных" мессах, долгое время исполнявшихся в кафедральных соборах, могут отсутствовать некоторые части Сredo - в том числе и фрагмент с filioque...
...так что не стоит удивляться тому, что воцерковленный человек может и забыть Символ веры...

Date: 2006-04-16 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Забыть -- во что именно верует?
Ну-ну.
Это и называется "обрядоверие": когда человек ходит в церковь, не вдумываясь в смысл того, что там происходит.

Date: 2006-04-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com
...ежели кто в смысл вдумывается, тому не во всякую церковь ходить хочется, - а там и до греха недалеко...

Date: 2006-04-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Может быть, я не в курсе чего-то, но после Второго Ватиканского собора, насколько мне известно, в ходе мессы возможны всего два варианта Credo: краткий или Апостольский (в котором именно нет филиокве) -- мы читали его в обряде крещения и венчания, и полный, который читается по воскресеньям или праздникам.
В любом случае, от верующего человека требуется знать оба варианта -- иначе получается, что он верует во что-то, чего не может сформулировать.

Date: 2006-04-16 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com
...охотно верю, ибо имею довольно смутное представление о решениях этого собора, - но, боюсь, композиторы XV (и даже XVI) века вряд ли могли их предвидеть...
...может, и требуется - но все равно самого по себе исповедания Credo (без соблюдения обрядов) недостаточно... Из того, что в Book of Common Prayer мы видим "And I believe one Catholick and Apostolick Church" (то же - в лютеранской "Книге согласия"), отнюдь не следует ни единства Церкви, ни даже взаимного признания "благодатности"...

Date: 2006-04-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
В нашем Символе веры эта фраза звучит следующим образом: "... и во Единую, Святую Апостольскую Церковь." По-английски это выглядит как "One Holy Catholic and Apostholic Church", то есть дословно так же, из чего необходимым образом следует единство Церкви Христовой, которое нашей Церковью -- признается.

Что до композиторов XV-XVI вв, то вряд ли они могут быть авторитетным источником по религиозным вопросам. В любом случае, пять веков, прошедших с тех пор, прошли не бесследно для религии и Церкви; ни одна из существующих христианских Церквей не осталась за это время неизменной. Неизменной осталась вера в Христа и в его учение: Deus Caritas est, что не очень точно передается русским "Бог есть Любовь".

Date: 2006-04-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] lemon-sole.livejournal.com
...согласен с Вами - но всё-таки интересно было узнать у уважаемой [livejournal.com profile] malinxi, насколько хорошо знают Символ веры представители "прихрамовой среды"...

Date: 2006-04-15 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
По поводу "изменилось ли Ваше мнение о религии в связи с этой публикацией"... Мне кажется, что журналисты поспешили задать этот вопрос. Помните фильм "Тело"? Когда археологи якобы обнаружили захоронение тела Христа, и какую бурю вызвало (могло бы вызвать) это сообщение в христианском (и не только) мире? Рушились основы веры...

Но мне никогда не понять, почему вознесение С ТЕЛОМ так важно для христиан. Почему в ЭТО нужно верить. Так же, как мне с 10-летнего возраста было ясно, что без "предательства" Иуды не было бы подвига Иисуса. Просто услышала эту "историю" в переложении соседской бабушки, которая Иуду, безусловно, осуждала, - и поняла. Вернее даже - приняла.

Но зато я всегда верила, что Христос существовал на самом деле. Даже когда в школе и универе нам доказывали обратно. Но я верила (и верю) в Христа - человека. Мне не важно его божественное происхождение. Мне важно то, что он сделал. И его Моление о Чаше для меня понятнее и дороже всех его "чудес".

Date: 2006-04-15 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Журналисты всегда торопятся -- их интересует не вера, их интересует сенсация...

Вознесение с телом важно для христиан потому, что Христос обещал нам именно телесное воскресение. Хотя нигде и не сказано, в каком именно теле.

Date: 2006-04-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
Ох, да понятно, что поэтому! Непонятно только, почему именно ТЕЛО так важно! До Страшного Суда душе еще жить и жить… И вообще, разве вера в безграничность милосердия Божьего – не самое главное? Тело-то тут причем?

Date: 2006-04-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] czardas.livejournal.com
Интересная мысль. Спасибо.

А по поводу результатов опроса - так ровным счетом ничего удивительного.
Page generated Feb. 11th, 2026 04:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios