pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Ехал тут на эскалаторе в метро, а позади щебетали две девицы.

В который раз подумал, что если человек мало читает с детства -- он неизбежно будет ужасно косноязычен.

Чтение развивает внутреннюю речь. Неразвитая внутренняя речь -- неспособность связно формулировать свои мысли. Неспособность связно формулировать мысли -- ограничения в развитии.

Человек с неразвитой речью может на рынке труда претендовать только на рабочие места, где ему не придется заниматься интеллектуальным трудом.

Date: 2010-12-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] m-pronin.livejournal.com
Ну, например, как Черномырдин
Или четверть Госдумы

Date: 2010-12-22 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] milka13.livejournal.com
Ну нет, только не Черномырдин, он просто имел свой СТИЛЬ.
Насчет Госдумы: это - да...

Date: 2010-12-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
А я с годами чего-то все более и более становлюсь косноязычной, как мне кажется. Иногда надо что-то сказать, а выходит только "Ну, ЭТО" и "Ы-ы-ы".
И еще я думаю, что начинается все гораздо раньше - с того, как с ребенком говорили, пока он ЕЩЕ НЕ УМЕЛ читать. Я вот категорически отказывалась читать самостоятельно лет до 7, чем невероятно удручала родственников. В результате ОНИ мне читали, я нагло пользовалась %). Ну, они, соответственно ,читали правильно и четко, так что, когда я пошла в школу, то знала большинство слов - на слух - из тех, что встречались в азбуке и прочих книгах, когда меня наконец читать заставили, у меня была одна из самых высоких скоростей чтения в классе - слова-то все уже знакомые...
Хочу претендовать на физический труд.
Продукт физической деятельности, gvcv? нагляднее демонстрирует уменьшение энтропии в мире, чем пустопорожний интеллектуальный труд. Это вывод моего интеллекта :)!

Date: 2010-12-22 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
это, извините, было "пмсм" и действие Пунто.

Date: 2010-12-22 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] newsinphoto.livejournal.com
Да сейчас операторы в телефонном центре мысль выразить не могут...хотя читают по скрипту

Date: 2010-12-22 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] c-cheburator.livejournal.com
Вы не совсем правы. Неизбежно и ужасно косноязычен - слишком громко сказано. В принципе, я с вами согласен. Но есть многие, кто мало читает и при этом вовсе не косноязычен, мысли формулирует связно, да и трудится, соответственно, в интеллектуальной сфере. Поэтому не надо подходить к вопросу столь категорично.

Date: 2010-12-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] karabister.livejournal.com
Жертвы егэ...

Date: 2010-12-22 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] graire.livejournal.com
не факт-с.
Я вот в детстве столько всего перечитала, что дай бог каждому, а до сих пор при личном разговоре крайне косноязычна, да.

Date: 2010-12-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Согласен - автор не прав по всем пунктам.
1. Чтение не развивает речь. Речь развивается в публичных выступлениях и в общении с грамотными людьми.
2. Интеллектуальные профессии, за небольшим исключениям, не требуют развитой речи. Все ровно наоборот.

Date: 2010-12-22 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Читая Вас регулярно, никогда бы не подумал :-)

Date: 2010-12-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauss.livejournal.com
С косноязычием сталкиваюсь постоянно, оно режет слух, прихожу к выводу, что такие люди не любят серьезную музыку и, вообще, красоту.
Безусловно, в наше время книги являются самым мощным средством невербального развития речи, побуждая к размышлению, но, ведь в далеком прошлом книг не было и тем не менее, ЕСЛИ человек рефлексирует на красоту, то перед древней мудростью невозможно не преклоняться, из чего следует, что первопричина гармонии речи - это сама мысль, созерцание Красоты пробуждает мысль, а ее интенсивность ведет к внутреннему молчанию и затем - к непосредственному переживанию Красоты. Тогда, в повседневном быту речь человека будет исключительно функциональна, а при созерцании Красоты - возвышенна, поэтична и торжественна.
Таким образом, первоисточник не всегда формально правильной (Уильям Блейк и др. поэты), но, всегда гармоничной речи - это Красота, а ее следствия - это музыка, мысли, стихи, книги и сами люди.
Что касается физического и умственного труда, то здесь не все однозначно, есть сапожники -философы и есть интеллектуалы-"сапожники", так и не ставшие интеллигентами.

Date: 2010-12-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Для восприятия красоты речь не нужна и даже вредна.

Date: 2010-12-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauss.livejournal.com
Слова - это следствие Красоты, разве не это следует из моего поста?

Date: 2010-12-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Ваш пост внешне выглядит как логическая последовательность мыслей, вытекающих друг из друга, но по сути не является таковым, так как связь отдельных мыслей друг с другом как минимум сомнительна.
Например, никак не связаны между собой рефлексия на красоту и преклонение перед древней мыслью, из которых никак не вытекает то, что первопричина гармонии речи - сама мысль, и так далее.
По-моему, созерцание и переживание Красоты не требует ни мысли, ни тем более речи.

Date: 2010-12-22 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolauss.livejournal.com
Вы правы - слова не нужны ни человеку, созерцающему красоту, ни - тем более - самой Красоте. Однако же, заметьте, для того, чтобы выразить свое переживание Красоты другим людям, слова не просто нужны - они необходимы.
Обратите внимание, что лучшим примером отсутствия логической связи будет поэзия, но она почему-то исключительна музыкальна, логика хороша в инструкции к стиральной машие и в повседневном быту.

Date: 2010-12-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Из того, что слова не нужны для созерцания красоты, следует ложность начального утверждения, выводящего нелюбовь к красоте из косноязычия. А то что косноязычие - это неумение выразить, это и так понятно.

Date: 2010-12-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] misantropus.livejournal.com
Точно!
Всех косноязычеых надо
1. признать низкоразвитыми
2. признать необразованными
3.определить на низкооплачиваемую работу
4. Виртуала некорректного назначить ихним начальником с правом наказания рублём, свободой, нефритовым стержнем.
Призываю поддержать инициативу.

Date: 2010-12-22 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Это смотря что читать с детства. 99% литературы, которую московский народ читает в метро -- не приведи Господь.

Date: 2010-12-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-kom.livejournal.com
Чтение, несомненно, важно. Но при этом важен и выбор книг. Чему может научить бульварный роман или очередная низкопошибная фантастика или детектив? Мое стойкое убеждение, что начинать надо с классики. Сначала с детской, а потом - в рамках школьной программы - и со взрослой. Только так можно сформировать литературный вкус и научиться отличать стоящее от литературного мусора. А речь развивается в обсуждении, в анализе.
Хотя... на самом деле провести прямую зависимость между начитанностью и сформированной речью будет неосмотрительно. Но, это не означает, что не нужно пытаться развивать в себе это столь полезное умение - общаться.

Date: 2010-12-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
или на высокие должности на госслужбе. мэра Москвы, скажем.

Date: 2010-12-22 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaa-morskaya.livejournal.com
Чтение хороших книг,безусловно развивает речь и мышление.Но некоторые индивиды ,ничего не читая,как ни странно, довольно прилично формулируют,обладают чувством юмора и острым язычком.Для меня -это непостижимая загадка. Классика русская и зарубежная,кроме развития речи,помогает понять себя и других,это эмоциональное развитие личности.А порой,читая,испытываешь удовольствие от того,что кто-то думает так же,как ты.

Date: 2010-12-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] murmele.livejournal.com
Хуже всего из тех, кого я знала, умела выражать свои мысли профессиональная скрипачка.
А из публичных фигур, виденных мною в телевизоре, -- Людмила Петрушевская.

Date: 2010-12-22 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor93.livejournal.com
Я бы не сказал что книги так уж сильно отвечают за развитие речи. Тот кто много общается с разными людьми у того и будет более развитая речь.
From: [identity profile] elenas.livejournal.com
практически между собой не связаны. Поверьте косноязычному запойному чтецу. Особенно это чувствуется в английском - я свободно читаю, с надрывом пишу и вообще никак не разговариваю. На русском разрыв не настолько заметен, но тоже присутствует. Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios