О Китае и Чечне

[pascendi]

ЖЖ юзер reflecter_k навел на интересную статью:

В контексте поражения в Чечне важнейшим элементом модернизации в России была демилитаризация социальных установок, растущее нежелание служить в армии и нести военные потери, что на более ранней или более поздней стадии характерно для почти всех урбанизированных обществ.

Как и везде, одна из главных причин кроется в уменьшении размеров семьи. Грубо говоря, в прошлом родители, у которых было несколько сыновей (в какой бы то ни было стране), были готовы к потере сына на войне в большей степени, чем в настоящее время, когда в семье, как правило, только один сын. В Чечне я встречал женщин, искавших своих сыновей, и чаще всего это были не только их единственные сыновья, но и единственные дети. Еще один фактор - это изменение в основе семьи, также проявившееся повсеместно: переход от традиционных крестьянских семейных групп, основанных на экономических связях, к современным семьям, основанным на любви и привязанности.

[...]

отсутствии формальной военной дисциплины (по крайней мере до того времени, когда начали вводиться наказания по шариату) мужчин удерживала в их подразделениях спонтанная, никем не навязываемая дисциплина, основанная на чести и чувстве стыда и связанная прежде всего с желанием сохранить уважение своих родственников и соседей. Бойцы этих подразделений, таким образом, были почти буквально "как братья".

Конечно, в современных армиях, как и в большей части армий на протяжении всей истории, желание "не подвести товарищей" играет важную роль в удержании солдат на линии фронта; этот мотив, однако, значительно усиливается, если дезертировать - значит опозориться перед своей семьей и опозорить свою семью перед всеми родственниками и всеми родственниками родственников, ибо смелость, уважение и "имя" - наиболее чтимые достоинства мужчины. Только очень смелый человек может решиться быть трусом в таких обстоятельствах.




В связи с этим вспомнилась история древнего Китая. В Китае отношение к воинам было пренебрежительным; говорили, что из хорошего железа не делают гвозди, а из хороших людей не делают солдат. Наиболее достойным занятием считалось государственное управление, гражданская служба Императору. При этом, чтобы стать чиновником, надо было пройти систему строгих экзаменов, включавших в себя, между прочим, проверку знания и понимания конфуцианского учения (кто знаком с его основами, тот поймет).

Может быть, поэтому Китай завоевывали множество раз. Завоеватели захватывали власть и основывали династии. Однако уже через сотню лет, а то и быстрее, они ассимилировались и становились китайцами... Империя же продолжала существовать, и -- в слегка модернизированном виде -- существует и сейчас.

Китайская пословица гласит: сиди спокойно у порога своего дома, и мимо тебя пронесут труп твоего врага.

Не говорит ли этот исторический пример о том, что воинская доблесть является доблестью только в примитивных, неразвитых цивилизациях?

Когда Чингисхан напал на Китай, он сам и его приближенные считали, что завоеванные земли надо опустошить: уничтожить города и перебить или продать в рабство людей, чтобы вести на этих землях привычное кочевое скотоводческое хозяйство. Однако среди захваченных им пленных оказался один высокопоставленный чиновник. Он сумел убедить хана, что если земли не разорять, а наложить на них дань, то можно получить гораздо больше.

Чингис поступил так, как говорил чиновник. Надо ли объяснять, что случилось дальше, и как мало (по историческим меркам) прошло времени до полной ассимиляции чингисовых монголов? Кстати, Чингис взял этого чиновника в советники, и тот до конца своей жизни занимал у монголов очень высокое положение. И с тех пор Чингис во всех землях, которые завоевывал, искал умных людей, знающих местные условия, чтобы наилучшим образом управлять новыми завоеваниями. Так же поступали и его потомки.

По нашим понятиям, чиновник тот был предателем и коллаборационистом. По китайским -- он, благодаря уму и высоким моральным качествам, спас свой народ от неизбежного истребления. Ему поставили памятник, который существует до сих пор.

У кого-нибудь есть сомнения, что Китай -- великая держава, сыгравшая значительную роль в мировой культуре? И что у нее блестящее будущее?

А кто-нибудь может то же самое сказать о Монголии?

Вообще, чем больше я изучаю историю, тем больше прихожу к выводу, что страна, побеждающая в войнах, в историческом масштабе теряет больше, чем приобрела.

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

Мысль интересная, но можно ли сказать, что Рим приобрел в результате пунических войн меньше, чем потерял - пусть даже в историческом масштабе? А Карфаген потерял меньше, чем приобрел?

[pascendi.livejournal.com]

Я ничего не говорил про страну, в войне проигравшую. :-)

А Рим в результате пунических войн потерял довольно много -- вспомните историю Гракхов. Именно после пунических войн, и во многом вследствие их, начались процессы, из-за которых Рим перестал быть республикой.

[masska.livejournal.com]

Чтобы выживать в таких передрягах, нужно быть Китаем. И не только в плане менталитета, но и в плане населения, с чем у них всю их долгую историю было хорошо. Менее населённая страна просто загнулась бы от потерь.

[old-greeb.livejournal.com]

Да, я невнимательно прочел последнее утверждение и сделал неправомерный вывод. Но к нему подталкивает весь предыдущий текст: Китай потерпел поражение от монголов - и каков теперь Китай и где теперь монголы?

Трудно спорить, что Рим потерял много в результате пунических войн, но именно войн, а не победы в них. Здесь надо сравнивать результаты победы и поражения, а оно, мне кажется, обошлось бы Риму куда дороже.

[pascendi.livejournal.com]

Ирония заключается в том, что, быстро сдаваясь, китайцы минимизировали потери.
А потом начинали работать экономика и культура.

[masska.livejournal.com]

Опять же, даже тех минимизированных потерь, которые у них были, хватило бы не на один город в другой стране.

[pascendi.livejournal.com]

Я приведу Вам еще примеры (довольно банальные, впрочем): СССР победил Германию. Где теперь СССР, и как его остатки выглядят рядом с Германией? Германия получила именно то, что было целью ее стратегии аж со времен Бисмарка: создание Mitteleuropa с нею во главе и отделение от России западных губерний (нынешние границы России довольно хорошо совпадают с теми, которые были ей предложены в начале переговоров по Брестскому миру).
США победили Японию. В результате Япония сегодня получила именно то, что было целью ее стратегии перед Второй мировой войной: экономическую гегемонию в ЮВА и свободный доступ к сырьевым ресурсам.
В исторической перспективе Вторую мировую выиграли страны Оси, а не союзники.

А Рим потерял, в конце концов, свободу именно в результате победы в Пунических войнах, которая принесла ему быстрое богатство, приведшее к резкому изменению структуры экономики, за которым последовало изменение структуры общества со всеми вытекшими оттуда последствиями...

[old-greeb.livejournal.com]

Я недостаточно хорошо знаю историю, чтобы поддержать этот разговор на уровне:(. Но мне кажется, что если бы победила во второй мировой Германия, СССР тоже бы сейчас не было, а Россия вряд ли жила бы лучше, чем сейчас.

[pascendi.livejournal.com]

Альтернативная история -- вещь странная и ненадежная, как и политические прогнозы. Говорят, история не знает сослагательного наклонения. А в реальности произошло то, что произошло.

Одной из важнейших причин гибели СССР была как раз победа в Великой Отечественной войне, которая зафиксировала многие нежелательные тенденции...

[tchnr.livejournal.com]

хм.. А Великобритания? В последних двух мировых войнах - в числе победителей, это ей повредило? Проиграй она "Битву за Британию" - ассимилировала бы гитлеровских оккупантов?

Италия - грубо говоря среди побежденных, уровень пожалуй не вырос и не опустился..

[pascendi.livejournal.com]

Каждая победа в мировых войнах привела к необратимому ухудшению положения Великобритании в мире. После Первой мировой войны Великобритания перестала быть "мировым банкиром", и эта роль перешла к США. После Второй (за очень короткий период, и именно вследствие войны) Великобритания перестала быть мировой державой. Экономика страны пришла в упадок, из которого так и не выбралась до сих пор: многие проблемы продолжают существовать.
А положение Италии примерно соответствует ее роли и месту во Второй мировой войне... Там она тоже -- ни среди проигравших (вышла из войны и присоединилась к союзникам до ее окончания), ни среди победивших (союзники не пустили ее к разделу пирога, и поделом).
Кстати, Финляндия, которая тоже вышла из войны в 1944 году, четко относится к проигравшим -- со всеми вытекающими для нее благоприятными последствиями :-).

[pascendi.livejournal.com]

Не надо путать нынешнее демографическое положение со средневековым.
В XIII веке численность населения Китая была не принципиально больше, чем численность населения, например, Хорезмского ханства или государства чжурчженей. Но Китай (точнее, государство Цзинь) сохранил большинство населения -- в отличие от Хорезма, тех же тангутов или чжурчженей. Последних вообще истребили.

[tchnr.livejournal.com]

угу.. значит, всех победили Штаты, для них победа была не пирровой, союзники ослабли, а противники стали вассалами, на период восстановления не имевшие необходимости, да и прав иметь крупные и дорогие для экономики вооруженные силы. Кроме того, все же важно, кто победил и что сделал с побежденным. Советская зона оккупации, т.н. страны народной демократии, нельзя их назвать победителями, но и невероятного экономического роста там после войны не было. Сомнительно, что власть "победителей" имеющая в своей основе теории классовой или национальной борьбы, смогла бы эффективно управлять экономикой, без перекосов в ту или иную сторону.

[tchnr.livejournal.com]

вранье, жестокость и показуха - вот ИМХО главные причины. Народы советских республик перестали верить коммунистической партии.

[pascendi.livejournal.com]

Штаты победили, да. В результате чего в течение примерно 40 лет потеряли основные стратегические преимущества, которыми обладали до этого.
А страны народной демократии невероятного экономического роста не показали именно потому, что были встроены в советскую империю, и значительная часть их роста падала в пропасть имперского военного строительства...