pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Очевидно, по поводу круглой годовщины первого путча, [livejournal.com profile] dr_estet задумался о том, как распознать начало массовых политических репрессий.

На мой взгляд, это несколько преждевременные опасения. Историческая ситуация в нынешней России массовыми политическими репрессиями не угрожает.
Массовые политические репрессии 30-х -- 40-х годов в России или 40-х -- 60-х годов в Китае имели причиной борьбу за власть одного человека. Этот человек долго и целенаправленно шел к абсолютной власти, выстраивал ее под себя. При этом было просто необходимо убирать тех соратников, которые:
- начинали вместе и помнили вождя "простым товарищем";
- на раннем этапе могли быть более значительными фигурами, чем вождь.

Важнейшая характеристика массовых политических репрессий заключается в том, что им подвергаются в первую очередь люди системы. Государственные чиновники, политики, силовики. Именно их убирают, так как именно они представляют угрозу.

Система современной России -- это система прежде всего корпоративная. Её основная характеристика -- пока ты в системе, тебе ничего не угрожает. Система не отдает и не наказывает "своих". Если кто-то на верху этой системы попытается начать кампанию репрессий в отношении ее членов -- она либо развалится (что почти невероятно), либо уберет этого человека, либо скорректирует его поведение (что более вероятно).

Кроме того, не надо забывать, что во главе нынешней российской системы стоит человек случайный, выбранный и поставленный туда ее верхушкой по признаку управляемости и контролируемости. Человек этот не просто не жаждет власти с такой силой, как Сталин или Мао, он властью заметно тяготится. Ожидать от него целенаправленных действий по устранению своих соратников достаточно странно.

В общем, "добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он чижика съел!".

Date: 2006-08-20 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
А какую цель имели репрессии начала 50-х?

"Важнейшая характеристика массовых политических репрессий заключается в том, что им подвергаются в первую очередь люди системы."
Мне кажется, их целью в первую очередь являются люди системы, а вот подвергаются как раз не они. Под то, чтобы "свалить" определенных товарищей открывается кампания по совершенно посторонним признакам. И еще, мне кажется, одно из важнейших свойств массовых репрессий - как раз их нелогичность и непредсказуемость. Я бы сказала, что это одно из условий их эффективности. Никто не может чувствовать себя защищенным, также как и обреченным.

Date: 2006-08-20 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Репрессии начала 50-х имели целью также сохранение власти; необходимо было устранить людей, которые выдвинулись в ходе войны и могли возомнить о себе. Кроме того, целью этой волны репрессий, как отчасти и предыдущих, было обеспечение устойчивости и единообразия идеологии: выбивались люди, чьи идеи и деятельность могли поставить эту идеологию под сомнение.
Репрессиям подвергаются именно люди системы. Прочие попадают "в струю" почти случайно. И среди них большинство чувствуют себя вполне защищенными -- при соблюдении некоторых элементарных правил предосторожности (не болтать лишнего), в отличие от политиков, госчиновников, силовиков.
По каким признакам открывается кампания -- дело десятое; все понимают, что это не причина, а предлог. Репрессии и в России, и в Китае были как раз очень логичны и предсказуемы.

Date: 2006-08-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com
"большинство чувствуют себя вполне защищенными"

я всегда считал, что "всенародная любовь" к вождю вытекает именно из страха, всеобщего ощущения "незащищенности". а если нет - то откуда?

Date: 2006-08-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Я этих времен уже не застал, но от предыдущих поколений слышал, что большинство простых людей репрессиями задеты не были. Многие мои собеседники честно считали (уже в конце 60-х), что врачи-вредители действительно травили русских детей, и т.п.
Кстати, почитайте-поспрошайте про ощущения в обществе во время смерти и похорон Сталина, посмотрите хронику. Ох, не страх двигал тогда людьми.

И еще, есть пример из наших дней. Вы думаете, всенародная любовь к Путину вытекает из страха и ощущения "незащищенности"?

Date: 2006-08-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kakvas-tam.livejournal.com
"Кстати, почитайте-поспрошайте про ощущения в обществе во время смерти и похорон Сталина, посмотрите хронику. Ох, не страх двигал тогда людьми."

собствено, именно о том и был вопрос. откуда могла проистекать столь мощная любовь к тирану? я вижу здесь только проекцию, а ее должен быть подпитывать постоянный страх. понятно, что субъективно "любовь" к тирану вопринималась как естественное чувство (и в этом случае искать его истоки излишне). но сегодня, видя его противоестественность, можно и поразмыслить над механизмом процесса.

"Вы думаете, всенародная любовь к Путину вытекает из страха и ощущения "незащищенности"?"

мы называем "всенародной любовью" разные феномены.

"Я этих времен уже не застал, но от предыдущих поколений слышал, что большинство простых людей репрессиями задеты не были."

цинично. можно физически уничтожить 49,9 % населения - и ваша фраза все равно будет верной.

Date: 2006-08-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dr-estet52.livejournal.com
Ну, мысли в целом здравые, но я все-таки хочу вывести некий универсальный рецепт, вне зависимости от страны. Мне кажется, что эпоха репрессий еще не закончена. В цивилизованных странах - может быть, все уже наладилось.

Но вот в Африке, говорят, и сейчас режут народ как свиней.

Date: 2006-08-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Универсальный рецепт для тоталитарного режима и режима родоплеменной гегемонии? Как Вы себе это представляете? Во втором случае надо говорить не о политических репрессиях, а о геноциде (как в Руанде).
Вообще о массовых политических репрессиях по сталинской модели речь идет, кроме России и Китая, в очень небольшом количестве стран. В странах с диктаторскими режимами (Латинская Америка) модель несколько отличается: там речь идет не столько о борьбе за власть, сколько о реализации частных интересов представителей какой-либо отдельной спецслужбы, которая используется диктатором как личный инструмент управления и благодаря этому поставлена над законом. Политические обвинения обычно -- прикрытие для экономических интересов или сведения личных счетов. Это, скорее, криминал.
Совершенно отдельный случай -- Камбоджа; назвать тамошние репрессии политическими было бы неправильно, там был геноцид не по национальному, а по образовательному признаку, чисто идеологический.
Поэтому формы, механизмы и признаки массовых репрессий будут в этих случаях совершенно различными, как различны их причины и определяющие факторы.

Date: 2006-08-20 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] lyalya.livejournal.com
а кто является ее верхушкой?

Date: 2006-08-20 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
По мнению экспертов, реальную власть в современной России осуществляют 150-170 человек, объединенных в несколько кланов. Большинство из них -- не публичные люди и мало кому известны.

Date: 2006-08-20 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lyalya.livejournal.com
ну, может, потому что верхушка многополярная, потому и не производится большое количество репрессий. кто подлежит с точки зрения одной группы, защищается членами другой. кого совсем никто не защищает типа ходорковского, все-таки репрессируют.

Date: 2006-08-20 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mr-fatcat.livejournal.com
Цель массовых репрессий - та же, что и у террора - держать в страхе и трепете, в данном случае подданных. Когда уничтожаются экс-соратники и потом исполнители, а дальше - уничтожавшие исполнителей - это просто отечественная традиция и характерная черта, присущая такой форме власти, как тоталитаризм. Массовые репрессии - это когда уничтожают нелояльных или просто подозреваемых в нелояльности подданных. Мера их эффективности - страх всех подданных (проявить нелояльность, "сказать лишнее"), а последствия - "дрессированность" общества, как социальный феномен сохраняющаяся и после ухода тирана, и в следующих поколениях. Используя этот социальный рефлекс можно "рулить" обществом и без массовых репрессий, надо только продемонстрировать "крепкую руку".
По внешним признакам "массовых репрессий" у нас нет. Но начни они реализовываться - "подавляющее большинство" не только не пикнет, но присоединится к изобличению и уничтожению "врагов народа". "Растрелять, как бешанных собак!" - это же наше, этого не отнять.
Классификация и теоретизирование dr_estet мне не кажутся основательными, но его опасения - напротив, мне понятны и, как учит нас история, они не лишены оснований. Если сложится такая ситуация, что возникнет угроза власти снизу (для этого достаточно снижения цены нефти ниже $20/bbl хотя бы на год), то пресловутую "стабильность" сохранят только массовые посадки врагов (той самой 5-й колонны по Суркову, т.е. всех несогласных с).
Page generated Jun. 22nd, 2025 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios