Чудовищное святотатство

[pascendi]

17 июня 2006 г., Норвегия. Пастор Кнут Киттельсо венчает Халлдис Монсё и Анн-Мари Риндберг в кирхе Бакке.

Норвежская государственная церковь готовит сейчас специальный ритуал для венчания пар гомосексуалистов и лесбиянок. Окончательное решение будет принято на Совете церкви в 2008 году.

Вот до чего доходит церковь, если она не Апостольская и соглашается подчиняться государству. Лютеранская церковь создана не Христом, а человеком. Согласившись (под давлением светских политиков) заключать церковные гомосексуальные браки, она явно продемонстрировала, что и живет не с Христом.

Это издевательство над христианством, и отчетливый признак глубочайшей греховности многочисленных протестантских церквей. Я уже писал недавно, что как только человек взял на себя право решать вопросы догмы единолично, а не соборно -- догм стало столько, сколько таких людей. И вот к чему это привело...

(Замечание. Если кто не понял, я возмущен НЕ ГОМОСЕКСУАЛИСТАМИ, а норвежской государственной церковью. Людям дана Богом свобода воли, чтобы осознанно выбирать между грехом и благодатью, и если их инстинкты для них дороже благодати -- это их проблема. Но церковь Христова одобрять грех не должна.)

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Мне это напоминает желание из анекдота, где и рыбку хотелось съесть, и известно куда сесть. Написано "мерзость в глазах Господа" в the священной книге, ну так какие, нафиг, венчания.

Имхо, это желание быть белыми и пушистыми в глазах окружающих, подлизывание. ну да, церковь теряет популярность. По мне - так увы, вполне заслуженно. По мнению верующего - все предсказано, мир грязнет во грехе и проч. Но как можно называть себя христианами и ВЕНЧАТЬ гомо (при том, что я отношусь к гомо спокойно и всегда за то, чтобы _светские, государственные_ права у них были те же, что и у гетеро, что не дело _государства_ лезть в частную жизнь в такой степени) - это выше моего понимания. Другое дело, когда христиане призывают не побивать гомо- камнями в любом виде, типа, все мы грешны и прочая. Это да, это вполне в духе религии. Но венчать? Увольте, не вижу логики.

[pascendi.livejournal.com]

ИМХО, ключевое слово "государственная" церковь.

Надавили -- и привет.

[mr-pif.livejournal.com]

Трудно тебе - тебя это задевает. А мне вот ЛЮБАЯ церковь по барабану.

P.S. Я уверен, что я - глубоко ВЕРУЮЩИЙ человек.

[pascendi.livejournal.com]

Ну -- вопрос ведь, ВО ЧТО верующий. :-)

[masska.livejournal.com]

Простите за нескромный, возможно, вопрос: а Вы к какой конфессии принадлежите? Мне по некоторым Вашим комментариям казалось, что Вы из протестантов.

[pascendi.livejournal.com]

Нет.
Я католик.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Меня это печалит.
И еще удивляет упорство людей, с которым они добиваются от различных институтов исполнения несвойственных этим институтам функций. Аналогия: хотят играть в футбол на траве в помещении бассейна.
Причем это проявляется не только в венчании гомосексуальных "браков".
С одной стороны хотят, чтобы "все было как у людей" (венчание), с другой, чтобы все "уважали их инаковость" (ориентацию). Почему бы не пойти до конца и эту инаковость проявить во всем?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Чисто теоретический вопрос - а может ли применяться термин "святотатство" к ЧУЖОЙ религии?
Как мне кажется, в чужой религии еретиков не может быть по определению.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Если в вероучительных документах какой-то религии (да хоть какой) черным по белому написано "Бог сказал - то-то неправильно", а представители этой религии начинают "то-то" делать, даже сторонние наблюдатели вправе делать вывод о том, что имеет место противоречие. Поскольку речь идет не о науке, а о религии, это не просто "противоречие", а "противоречие Божественной воле"
т.е. "святотатство".

[pascendi.livejournal.com]

Норвежская церковь претендует на то, что она ХРИСТИАНСКАЯ.
И этим всё сказано.

[papilot.livejournal.com]

Простите, касаясь утверждения "Лютеранская церковь создана не Христом, а человеком..." . А разве не любая церковь создана человеком? Может я чего-то не понимаю...?

[pascendi.livejournal.com]

Лютеранская церковь создана Мартином Лютером.
А есть Церковь, созданная Христом: "Ты камень, и на камне сем я осную церковь, и врата ада не одолеют её".

[netter.livejournal.com]

Вот ведь какая штука: когда государственная церковь - фигня получается, когда церковное государство - тоже. Если при смешивании двух компонентов получается, извините, Г, велика вероятность, что как минимум одна из субстанций - сама по себе Г. Или обе.

[pascendi.livejournal.com]

Очень неудачная аналогия. Ни мёд, ни извёстка -- не Г. А вот при смешивании -- получится что-то близкое к Г. :-)

Проблема заключается в том, что если церковь подчиняется государству -- она отходит от церковных принципов и канонов по политическим (государственным) причинам под давлением государства, которому подчинена; собственно, после этого она перестает быть церковью и становится политическим институтом.

Закон не писан

[fisherson.livejournal.com]

Читая далее комменты, дошел до того места, где Вы говорите о том, что Вы католик.
Я недавно узнал информацию, которая меня просто шокирует.
Не могли бы Вы, как католик, высказать свое мнение о следующем.

***
Католическая церковь выделяет средства для содержания (или учебы, чесно говоря не помню; это на самом деле не имеет значения) трех внебрачных детей католических священников.
***

Почему именно/только троих детей? Было бы и одного достаточно для того, чтобы дескридитировать церковь в глазах прихожан.
Католическим священникам ведь не разрешается жениться. Но тем не менее, такое для них послабление показывает их, с гораздо худшей стороны, чем обычных рядовых верующих.
Поддерживать каким либо образом "слабости" наших пастырей, случившиеся не один, а много раз "случайно", как это назвать? У меня просто нет слов. Или может быть я что-то неправильно понимаю?

Re: Закон не писан

[pascendi.livejournal.com]

Вы и вправду считаете, что, выделяя деньги на учебу незаконных детей, церковь поддерживает слабости их отцов?

Уверяю Вас, слабости пастырей церковь хорошо знает и относится к ним весьма строго. То, что такие пастыри встречаются -- неизбежно, так как профессия массовая. На это есть внутри церкви соответствующие процедуры.

Но дети-то ни в чем не виноваты. И церковь поддерживает их ради их будущего -- а не ради прошлого их родителей.

Закон не писан

[fisherson.livejournal.com]

О! Перечитал еще раз и, нашел слова,... из Вашего же поста:
"Это издевательство над христианством, и отчетливый признак глубочайшей греховности ... "

Или не подходят?

Re: Закон не писан

[pascendi.livejournal.com]

Трижды перечитал Ваш пост -- и не понял, о чем Вы.

Кто не подходят и куда?

[klammeraffe.livejournal.com]

Термин святотатство неприменим - это точно, ведь протестанты и католики не состоят в евхаристическом общении, так?

Опять же католическую церковь в свое время нагибали разные государи разными затейливыми способами.

И еще - агнец ведь ничего не сказал про обряд венчания, нет?

И, наконец, мне интересно, какая цитата из Библии осуждающая гомосексуализм приходит Вам на ум, когда Вы так возмущаетесь?

[pascendi.livejournal.com]

1. Протестанты считают себя христианами. Католики признают их христианами (те церкви, которые своей деятельностью не показали, что далеко ушли от христианства). Христиане не должны делать некоторые вещи, которые в христианстве считаются грехом.

2. Католическая церковь имела сложную историю. Но в полном подчинении у светских властей она не была никогда (в частичном -- в начале Авиньонского пленения пап -- была очень недолго).

3. Вы путаете обряд венчания -- внешнюю сторону, процедуру -- и таинство брака, содержательную сторону, обеты, которые супруги дают друг другу перед Богом, смысл, который христиане вкладывают в брак. И вот как раз про брак Агнец сказал очень много (и недвусмысленно).

4. Ну вот, например, Послание к Римлянам, 1:
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Или Первое послание Коринфянам, 1:
9...Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют.

Я про Ветхий Завет вообще не говорю: там предлагается гомосексуалистов без затей умерщвлять.

Друзья

[terminalhead.livejournal.com]

Добрый день, добавьте меня пожалуйста в друзья !

Re: Друзья

[pascendi.livejournal.com]

Добрый день!
Не обижайтесь, но я добавляю в друзья только тех, кто много пишет на интересующие меня темы. :-)

[ex-ex-darth.livejournal.com]

Что суетятся?
Все равно всем придется переходить в ислам или учить китайский.

Чистота сердца или исполнение обрядов?

[fisherson.livejournal.com]

Вот цитата из Осипова. (Кто такой не знаю, но согласен с ним полностью)
http://temarez.livejournal.com/707.html

[fisherson.livejournal.com]

Допустим, можно прийти в церовь и совершить обряд венчания.
Но сердца у двух геев или лесбиянок при этом останутся нечистыми.
И от этого хуже и церкви и исполнившим обряд.