О детях и женщинах
Jun. 19th, 2007 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiЗагадка жизни заключается в том, что многие детные женщины почему-то считают, что если они родили детей -- то им обязаны абсолютно все, начиная от государства и кончая обычными частными лицами.
На отдыхе такие дамы обычно совершенно невыносимы. Не потому, что они лично делают что-то предосудительное, но потому, что детям своим они дают неограниченную свободу, и очень удивляются, что кому-то это может не нравиться. Например, может не нравиться, что дети бегают по ресторану и громко орут, или что они толкают стулья, на которых сидят посторонние люди, и т.д., и т.п.
Дамочки эти считают, что всякое ограничение активности ИХ деток -- угрожает этим деткам всяческими комплексами или расстройствами в будущем, и потому любой, кто просит (не говоря уже -- требует) подобных ограничений, есть враг рода человеческого. Ну, или по крайней мере их лично.
Одна подобная высказалась в комьюнити, посвященном летнему отдыху (примечание: пост был впоследствии удален вместе со всеми комментариями, ссылка ведет на его копию в журнале![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mithrilian), и была некоторыми осмысленными гражданами предупреждена, что чаяния ея от действительности несколько отличаются. В ответ на что отреагировала в полном соответствии с определением "базарная баба" -- и чего ждать от субъекта, который работает в городской администрации Реутова? (Сиречь, обладает неограниченной властью над просителями, каковую, надо думать, не задумываясь проявляет.)
Более забавно, что дама сия была поддержана иными действующими лицами женскаго полу, исповедующими (по молодости и неосведомленности) убеждение, что в СССР с этим-де было всё в порядке, а вот капитализЬм все, дескать, испортил. Цитирую: Я ее прекрасно понимаю. И еще кто-то удивляется, что у нас рожать не хотят. Да потому что обычному человеку среднего достатка с детьми даже поехать отдохнуть - и то трудно. Положим, хозяева в своем праве ставить этим мамам условия - никому не хочется, чтобы дом был испорчен и цветы помяты, но то, что у женщин банально может не быть денег на гостиницу - это как? Или родила детей, не накопив бабла на супердорогой отель, - сиди дома, нечего соваться туда, где приличные люди?
Как-то сразу возникает закономерный вопрос: если у женщин банально нет денег на гостиницу, то что -- кто-то обязан -- за свой счет и/или себе в ущерб -- предоставить им возможность отдохнуть, просто потому, что эти женщины родили детей? Так они рожали для себя прежде всего, нет?
Ответ был также интересным: Я говорила всего лишь о том, что в стране, где каждый сам за себя, печется о своих интересах, но никто не думает об обществе в целом, всегда будут проблемы материнства и детства. И нормально всё обстоит только у тех матерей и детей, чьи мужья и, соответственно, отцы обеспечили им возможность нормально жить и в том числе ездить на природу (дачу, море и т.п.). Остальные же предпочтут и вовсе не обзаводиться детьми - потому что одинокого и небогатого не унизят так, как небогатого и детного. И не только в случае с морским курортом, но и в муниципальной больнице, в садике, в школе и так далее. Вот и всё. Здравствуй, депопуляция населения.
Депопуляция, кстати, следствие культуры, а не благосостояния. Вполне благополучные европейские страны депопулируют -- при этом их население (судя по тому, что я вижу на средиземноморских курортах) в больших количествах отдыхает на море, в том числе с детьми. В то же время нищие страны Азии и Африки (и Латинской Америки) -- страдают от избыточной рождаемости.
В ответ на это милая дама заявила следующее: Психологическая же проблема продуктивной ориентации (прямо по Эриху Фромму). В норме продуктивная ориентация - то есть ориентация на создание нового, на радость получаемую от творчества, а не от насилия, накопительства, потребления и т.п. - доступна почти любому человеку. Это возможность рождения и воспитания детей. Если из-за каких-то социальных причин это невозможно или вся система ценностей человека не ориентирована на рождение детей - значит, должно быть что-то другое, какие-то иные возможности. Но такие альтернативные возможности личностного роста (наука, религия в объеме большем, чем бытовое благочестие, искусство и т.п.), в отличие от рождения детей, никогда не были массово доступными. Дело в том, во-первых, что сферы эти сравнительно небольшие (их развитие хотя и идет сейчас, но всё-таки не так быстро, чтобы они могли в обозримом будущем занять место деторождения), во-вторых - не у всех есть к этому склонность и способности. Получается, что люди, из-за того что распорядок жизни не располагает к тому, не имеют возможности развиваться личностно, они заполняют вакуум либо агрессией, либо потреблением.
И это делает честь ее образованности и стилю мышления! Но, тем не менее, продуктивная ориентация БЕЗ детей доступнее, чем с детьми, которые ей довольно сильно мешают.
Среди детных же преобладают, к сожалению, люди, которые не рассматривают рождение и воспитание детей как процессы, связанные с творчеством. Дурацкое дело нехитрое :-). Соответственны и результаты.
Мои наблюдения говорят, что в большинстве случаев женщина, родив ребенка, на какое-то время (а многие навсегда) ПЕРЕСТАЕТ развиваться личностно. Хороший пример -- дама, послужившая причиной дискуссии. У нее есть дети, но она именно что "заполняет вакуум агрессией и потреблением", если судить по ее блогу. К сожалению, очень -- ОЧЕНЬ! -- многие, заведя детей, вовсе не обретают чувство ответственности -- которое только и делает человека взрослым.
А что до общения и заботы -- выйдите на улицу и понаблюдайте, как во дворе мамки общаются с маленькими детьми. "Куда пошла! Ну-ка быро назад!" -- и раз! раз! ее за ручку (и хорошо, если не матом -- а то ведь нынешние дамы и дэушки матом не ругаются и даже не разговаривают, они им думают).
Раздражение встречается намного чаще, чем забота и понимание...
На отдыхе такие дамы обычно совершенно невыносимы. Не потому, что они лично делают что-то предосудительное, но потому, что детям своим они дают неограниченную свободу, и очень удивляются, что кому-то это может не нравиться. Например, может не нравиться, что дети бегают по ресторану и громко орут, или что они толкают стулья, на которых сидят посторонние люди, и т.д., и т.п.
Дамочки эти считают, что всякое ограничение активности ИХ деток -- угрожает этим деткам всяческими комплексами или расстройствами в будущем, и потому любой, кто просит (не говоря уже -- требует) подобных ограничений, есть враг рода человеческого. Ну, или по крайней мере их лично.
Одна подобная высказалась в комьюнити, посвященном летнему отдыху (примечание: пост был впоследствии удален вместе со всеми комментариями, ссылка ведет на его копию в журнале
mithrilian), и была некоторыми осмысленными гражданами предупреждена, что чаяния ея от действительности несколько отличаются. В ответ на что отреагировала в полном соответствии с определением "базарная баба" -- и чего ждать от субъекта, который работает в городской администрации Реутова? (Сиречь, обладает неограниченной властью над просителями, каковую, надо думать, не задумываясь проявляет.)Более забавно, что дама сия была поддержана иными действующими лицами женскаго полу, исповедующими (по молодости и неосведомленности) убеждение, что в СССР с этим-де было всё в порядке, а вот капитализЬм все, дескать, испортил. Цитирую: Я ее прекрасно понимаю. И еще кто-то удивляется, что у нас рожать не хотят. Да потому что обычному человеку среднего достатка с детьми даже поехать отдохнуть - и то трудно. Положим, хозяева в своем праве ставить этим мамам условия - никому не хочется, чтобы дом был испорчен и цветы помяты, но то, что у женщин банально может не быть денег на гостиницу - это как? Или родила детей, не накопив бабла на супердорогой отель, - сиди дома, нечего соваться туда, где приличные люди?
Как-то сразу возникает закономерный вопрос: если у женщин банально нет денег на гостиницу, то что -- кто-то обязан -- за свой счет и/или себе в ущерб -- предоставить им возможность отдохнуть, просто потому, что эти женщины родили детей? Так они рожали для себя прежде всего, нет?
Ответ был также интересным: Я говорила всего лишь о том, что в стране, где каждый сам за себя, печется о своих интересах, но никто не думает об обществе в целом, всегда будут проблемы материнства и детства. И нормально всё обстоит только у тех матерей и детей, чьи мужья и, соответственно, отцы обеспечили им возможность нормально жить и в том числе ездить на природу (дачу, море и т.п.). Остальные же предпочтут и вовсе не обзаводиться детьми - потому что одинокого и небогатого не унизят так, как небогатого и детного. И не только в случае с морским курортом, но и в муниципальной больнице, в садике, в школе и так далее. Вот и всё. Здравствуй, депопуляция населения.
Депопуляция, кстати, следствие культуры, а не благосостояния. Вполне благополучные европейские страны депопулируют -- при этом их население (судя по тому, что я вижу на средиземноморских курортах) в больших количествах отдыхает на море, в том числе с детьми. В то же время нищие страны Азии и Африки (и Латинской Америки) -- страдают от избыточной рождаемости.
В ответ на это милая дама заявила следующее: Психологическая же проблема продуктивной ориентации (прямо по Эриху Фромму). В норме продуктивная ориентация - то есть ориентация на создание нового, на радость получаемую от творчества, а не от насилия, накопительства, потребления и т.п. - доступна почти любому человеку. Это возможность рождения и воспитания детей. Если из-за каких-то социальных причин это невозможно или вся система ценностей человека не ориентирована на рождение детей - значит, должно быть что-то другое, какие-то иные возможности. Но такие альтернативные возможности личностного роста (наука, религия в объеме большем, чем бытовое благочестие, искусство и т.п.), в отличие от рождения детей, никогда не были массово доступными. Дело в том, во-первых, что сферы эти сравнительно небольшие (их развитие хотя и идет сейчас, но всё-таки не так быстро, чтобы они могли в обозримом будущем занять место деторождения), во-вторых - не у всех есть к этому склонность и способности. Получается, что люди, из-за того что распорядок жизни не располагает к тому, не имеют возможности развиваться личностно, они заполняют вакуум либо агрессией, либо потреблением.
И это делает честь ее образованности и стилю мышления! Но, тем не менее, продуктивная ориентация БЕЗ детей доступнее, чем с детьми, которые ей довольно сильно мешают.
Среди детных же преобладают, к сожалению, люди, которые не рассматривают рождение и воспитание детей как процессы, связанные с творчеством. Дурацкое дело нехитрое :-). Соответственны и результаты.
Мои наблюдения говорят, что в большинстве случаев женщина, родив ребенка, на какое-то время (а многие навсегда) ПЕРЕСТАЕТ развиваться личностно. Хороший пример -- дама, послужившая причиной дискуссии. У нее есть дети, но она именно что "заполняет вакуум агрессией и потреблением", если судить по ее блогу. К сожалению, очень -- ОЧЕНЬ! -- многие, заведя детей, вовсе не обретают чувство ответственности -- которое только и делает человека взрослым.
А что до общения и заботы -- выйдите на улицу и понаблюдайте, как во дворе мамки общаются с маленькими детьми. "Куда пошла! Ну-ка быро назад!" -- и раз! раз! ее за ручку (и хорошо, если не матом -- а то ведь нынешние дамы и дэушки матом не ругаются и даже не разговаривают, они им думают).
Раздражение встречается намного чаще, чем забота и понимание...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-06-18 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-18 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-18 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-18 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-18 09:01 pm (UTC)Поправлю завтра.
no subject
Date: 2007-06-18 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-06-18 09:10 pm (UTC)В волосы, вроде.
Date: 2007-06-19 03:51 am (UTC)Однако, насчёт классового (в линнеевском, не в марксовом смысле) состава администрации г. Реутово я ничего сказать не могу.
Насчёт СССР дамочка отчасти права. Ви таки будете смеяться, но кроме супердорогих отелей и шопесдец дорогих авиабилетов там были и вполне приемлемой цены гостиницы. Другое дело, что для того, чтобы ими воспользоваться, нужны были некоторые усилия.
no subject
Date: 2007-06-19 04:03 am (UTC)Мне кажется, все очень просто: появление ребенка - это либо трудное, но невероятное, тотальное, ни с чем не сравнимое счастье, либо наоборот. Люди, о которых вы пишете, влипли во вторую возможность. А счастливый человек агрессивным по определению не бывает...
Re: В волосы, вроде.
Date: 2007-06-19 04:12 am (UTC)Было исключение. В принципе, можно было взять путевку -- если у вас были "концы" в профсоюзной организации.
no subject
Date: 2007-06-19 04:15 am (UTC)А вот насчет того, что счастливый человек не бывает агрессивным -- Вы, по-моему, заблуждаетесь. Я видывал людей, которые внутренне были абсолютно счастливы -- что не мешало им проявлять агрессию по отношению к другим.
Правда, для этого необходимое условие -- сильная ограниченность ума, неспособность к рефлексии и эмпатии. Но таких, увы, немало...
Любопытно.
Date: 2007-06-19 04:43 am (UTC)Впрочем, чаще мы ездили к родне - в Тюменскую область, иногда - в Таджикистан. Что характерно - на самолёте. Сколько может сейчас стоить улететь самолётом до Ленинабада - я себе представить боюсь, хотя числюсь весьма высокооплачиваемым работником. Не говоря уже о двух других обстоятельствах.
Re: Любопытно.
Date: 2007-06-19 04:50 am (UTC)Кстати, доцент в скромном институте в брежневские времена имел заработок на-амного выше среднего...
no subject
Date: 2007-06-19 05:22 am (UTC)теоретически - рождение ребенка - это наоборот толчок к личностному росту - это и новые грани ответственности, и любовь, и счастье, и трудности, и обогащенное отношение к супругу... а на практике, мам, которые действительно деградировали (или по крайней мере так себя ведут) по-моему, действительно большинство. :(
про детей и юг. мы летом 2006 г. ездили под Сочи, жили у хозяев как раз за 200 р. с носа. у хозяев была трехлетняя дочка, и они охотно брали постояльцев с маленькими детьми - как сами объясняли, в садик дочка не ходит, общается в основном с приезжими. короче, все, кроме нас, там были с маленькими детьми. на второй день мы пожалели, что оплатили пять дней сразу:)) так что найти хозяев не проблема при наличии кучи детей, я так думаю. даже за такие деньги. а вот настаивать, что ребенок будет рвать хозяйские цветы - это да, может стать проблемой :)
Re: В волосы, вроде.
Date: 2007-06-19 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 06:28 am (UTC)+ тыщу!!! + мульон!!! Меня уже просто до белого каления выводит, что оказывается мой комфорт заканчивается там, где начинаются желания левой ноги ЧУЖОГО ребенка. Начнаю подумывать, что государственная стерилизация некоторых граждан была бы более умной политикой, чем "плодитесь и рназмножайтесь".
А пост детной дамы ... ммм... прямо... знаете... как из "прекрасного далека".... сразу вспомнилась завуч и директрисса нашей насквозь совдеповской школы. Меня вот это больше всего и пугает - совок ушел, но люди-то такие всё никак не переводятся.
no subject
Date: 2007-06-19 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 08:47 am (UTC)Набухаются на вечеринках в общаге и плодятся как крысы, потому что даже на аборт денег нет. А потом все должны им сочувствовать и помогать этих деток растить, создавать им максимальный комфорт за бесплатно.
Не можешь обеспечить ребенку нормальное существование - не заводи его! Точка.
Re: Любопытно.
Date: 2007-06-19 09:32 am (UTC)на Урал, то в Горький (Нижний Новгород). А потом перестали.
no subject
Date: 2007-06-19 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 09:42 am (UTC)Понятно - "многие" и "большинство" :)
no subject
Date: 2007-06-19 09:42 am (UTC)Во-первых, нужно рассмотреть ситуацию необеспеченного общества, когда У ВСЕХ ничего нет, и, собственно, нет и у детей.
И отличать ее от ситуации, когда нет материальных благ ТОЛЬКО у многодетных семей.
Или от ситуации, когда ребенком, пусть даже и одним, обзаводятся люди, не желающие (не способные) думать о собственном материальном благополучии. Так, например (последний вариант) прошло мое детство в эпоху перенедостройки.
И по личному опыту могу сказать, что мне как ребенку было некомфортно не столько от необеспеченности, сколько от того, что этот материальный вакуум не был заполнен какими-то личными, духовными ценностями.
Это отдельная тема для исследования, что в нашей семье вытекало из чего, но, скажем так, если бы мне прилетела фея предложила или дать много денег, или навсегда прекратить семейные скандалы, не факт, что я бы выбрала первое.
Особенно четко это понимаю сейчас - в конце концов, денег можно и заработать, если не упираться рогом "кандидат наук не может работать дворником", а доброжелательную атмосферу в семье на рынке не купишь.
no subject
Date: 2007-06-19 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2007-06-19 12:35 pm (UTC)