О детях и женщинах

[pascendi]

Загадка жизни заключается в том, что многие детные женщины почему-то считают, что если они родили детей -- то им обязаны абсолютно все, начиная от государства и кончая обычными частными лицами.

На отдыхе такие дамы обычно совершенно невыносимы. Не потому, что они лично делают что-то предосудительное, но потому, что детям своим они дают неограниченную свободу, и очень удивляются, что кому-то это может не нравиться. Например, может не нравиться, что дети бегают по ресторану и громко орут, или что они толкают стулья, на которых сидят посторонние люди, и т.д., и т.п.

Дамочки эти считают, что всякое ограничение активности ИХ деток -- угрожает этим деткам всяческими комплексами или расстройствами в будущем, и потому любой, кто просит (не говоря уже -- требует) подобных ограничений, есть враг рода человеческого. Ну, или по крайней мере их лично.

Одна подобная высказалась в комьюнити, посвященном летнему отдыху (примечание: пост был впоследствии удален вместе со всеми комментариями, ссылка ведет на его копию в журнале mithrilian), и была некоторыми осмысленными гражданами предупреждена, что чаяния ея от действительности несколько отличаются. В ответ на что отреагировала в полном соответствии с определением "базарная баба" -- и чего ждать от субъекта, который работает в городской администрации Реутова? (Сиречь, обладает неограниченной властью над просителями, каковую, надо думать, не задумываясь проявляет.)

Более забавно, что дама сия была поддержана иными действующими лицами женскаго полу, исповедующими (по молодости и неосведомленности) убеждение, что в СССР с этим-де было всё в порядке, а вот капитализЬм все, дескать, испортил. Цитирую: Я ее прекрасно понимаю. И еще кто-то удивляется, что у нас рожать не хотят. Да потому что обычному человеку среднего достатка с детьми даже поехать отдохнуть - и то трудно. Положим, хозяева в своем праве ставить этим мамам условия - никому не хочется, чтобы дом был испорчен и цветы помяты, но то, что у женщин банально может не быть денег на гостиницу - это как? Или родила детей, не накопив бабла на супердорогой отель, - сиди дома, нечего соваться туда, где приличные люди?

Как-то сразу возникает закономерный вопрос: если у женщин банально нет денег на гостиницу, то что -- кто-то обязан -- за свой счет и/или себе в ущерб -- предоставить им возможность отдохнуть, просто потому, что эти женщины родили детей? Так они рожали для себя прежде всего, нет?

Ответ был также интересным: Я говорила всего лишь о том, что в стране, где каждый сам за себя, печется о своих интересах, но никто не думает об обществе в целом, всегда будут проблемы материнства и детства. И нормально всё обстоит только у тех матерей и детей, чьи мужья и, соответственно, отцы обеспечили им возможность нормально жить и в том числе ездить на природу (дачу, море и т.п.). Остальные же предпочтут и вовсе не обзаводиться детьми - потому что одинокого и небогатого не унизят так, как небогатого и детного. И не только в случае с морским курортом, но и в муниципальной больнице, в садике, в школе и так далее. Вот и всё. Здравствуй, депопуляция населения.

Депопуляция, кстати, следствие культуры, а не благосостояния. Вполне благополучные европейские страны депопулируют -- при этом их население (судя по тому, что я вижу на средиземноморских курортах) в больших количествах отдыхает на море, в том числе с детьми. В то же время нищие страны Азии и Африки (и Латинской Америки) -- страдают от избыточной рождаемости.

В ответ на это милая дама заявила следующее: Психологическая же проблема продуктивной ориентации (прямо по Эриху Фромму). В норме продуктивная ориентация - то есть ориентация на создание нового, на радость получаемую от творчества, а не от насилия, накопительства, потребления и т.п. - доступна почти любому человеку. Это возможность рождения и воспитания детей. Если из-за каких-то социальных причин это невозможно или вся система ценностей человека не ориентирована на рождение детей - значит, должно быть что-то другое, какие-то иные возможности. Но такие альтернативные возможности личностного роста (наука, религия в объеме большем, чем бытовое благочестие, искусство и т.п.), в отличие от рождения детей, никогда не были массово доступными. Дело в том, во-первых, что сферы эти сравнительно небольшие (их развитие хотя и идет сейчас, но всё-таки не так быстро, чтобы они могли в обозримом будущем занять место деторождения), во-вторых - не у всех есть к этому склонность и способности. Получается, что люди, из-за того что распорядок жизни не располагает к тому, не имеют возможности развиваться личностно, они заполняют вакуум либо агрессией, либо потреблением.

И это делает честь ее образованности и стилю мышления! Но, тем не менее, продуктивная ориентация БЕЗ детей доступнее, чем с детьми, которые ей довольно сильно мешают.
Среди детных же преобладают, к сожалению, люди, которые не рассматривают рождение и воспитание детей как процессы, связанные с творчеством. Дурацкое дело нехитрое :-). Соответственны и результаты.

Мои наблюдения говорят, что в большинстве случаев женщина, родив ребенка, на какое-то время (а многие навсегда) ПЕРЕСТАЕТ развиваться личностно. Хороший пример -- дама, послужившая причиной дискуссии. У нее есть дети, но она именно что "заполняет вакуум агрессией и потреблением", если судить по ее блогу. К сожалению, очень -- ОЧЕНЬ! -- многие, заведя детей, вовсе не обретают чувство ответственности -- которое только и делает человека взрослым.

А что до общения и заботы -- выйдите на улицу и понаблюдайте, как во дворе мамки общаются с маленькими детьми. "Куда пошла! Ну-ка быро назад!" -- и раз! раз! ее за ручку (и хорошо, если не матом -- а то ведь нынешние дамы и дэушки матом не ругаются и даже не разговаривают, они им думают).

Раздражение встречается намного чаще, чем забота и понимание...

Comments

[blutang.livejournal.com]

Наклеиваешь такой даме жвачку на лоб и произносишь следующую фразу: "Мне мама тоже в детстве ничего не запрещала" (это вроде как классика)

[pascendi.livejournal.com]

:-)

В волосы, вроде.

[ping-ving.livejournal.com]

Впрочем, у нас (у млекопитающих) принято, что самка с детёнышами отличается несколько повышенной агрессивностью. Из тех соображений, что детёнышем любой гад полакомиться рад.
Однако, насчёт классового (в линнеевском, не в марксовом смысле) состава администрации г. Реутово я ничего сказать не могу.
Насчёт СССР дамочка отчасти права. Ви таки будете смеяться, но кроме супердорогих отелей и шопесдец дорогих авиабилетов там были и вполне приемлемой цены гостиницы. Другое дело, что для того, чтобы ими воспользоваться, нужны были некоторые усилия.

Re: В волосы, вроде.

[pascendi.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но я в это время жил, езживал на Юга, и даже пытался воспользоваться этими самыми приемлемой цены гостиницами. Что для человека обыкновенного, не имеющего связей, было практически невозможно -- если только не дать взятку, которая в конечном счете довольно заметно влияла на приемлемость цены.

Было исключение. В принципе, можно было взять путевку -- если у вас были "концы" в профсоюзной организации.

Re: В волосы, вроде.

[blutang.livejournal.com]

В волосы... Жесть :)))

[mithrilian.livejournal.com]

Первая ссылка битая. А в коммьюнити пост затерли, только у меня и осталось теперь.

[pascendi.livejournal.com]

Ну так она потому и битая :-)
Поправлю завтра.

[pascendi.livejournal.com]

Поправил.

[yamauba.livejournal.com]

Ваши выводы несколько агрессивные: "Среди детных же преобладают, к сожалению, люди, которые не рассматривают рождение и воспитание детей как процессы, связанные с творчеством." и "в большинстве случаев женщина, родив ребенка, на какое-то время (а многие навсегда) ПЕРЕСТАЕТ развиваться личностно" - не могу вполне согласиться. Хотя, как ни удивительно, будучи "детной" очень хорошо Вас понимаю.

[pascendi.livejournal.com]

Хм, я вроде не сказал "все" :-). "Многие" и "большинство" -- это результат личных наблюдений на протяжении более полувека. Исключений, кстати, тоже немало, и я очень рад, что Вы попадаете в их число :-).

[nika-prem.livejournal.com]

Увы, очень узнаваемо... но не все так безнадежно. Для меня рождение дочки как раз стало мощным толчком для развития - и личностного, и творческого. И беспредельничать я ей не разрешаю - впрочем, она и сама не рвется, ибо адекватному человеку, даже небольшого роста и возраста, и без того есть как себя проявить.

Мне кажется, все очень просто: появление ребенка - это либо трудное, но невероятное, тотальное, ни с чем не сравнимое счастье, либо наоборот. Люди, о которых вы пишете, влипли во вторую возможность. А счастливый человек агрессивным по определению не бывает...

[pascendi.livejournal.com]

Прежде всего, хочу заметить, что мне бы и в голову не пришло, что среди моих френдов может быть кто-нибудь похожий на эту дамочку -- таким я был бы не интересен (и взаимно) :-)

А вот насчет того, что счастливый человек не бывает агрессивным -- Вы, по-моему, заблуждаетесь. Я видывал людей, которые внутренне были абсолютно счастливы -- что не мешало им проявлять агрессию по отношению к другим.

Правда, для этого необходимое условие -- сильная ограниченность ума, неспособность к рефлексии и эмпатии. Но таких, увы, немало...

[ex-sigitova.livejournal.com]

вот интересно
теоретически - рождение ребенка - это наоборот толчок к личностному росту - это и новые грани ответственности, и любовь, и счастье, и трудности, и обогащенное отношение к супругу... а на практике, мам, которые действительно деградировали (или по крайней мере так себя ведут) по-моему, действительно большинство. :(

про детей и юг. мы летом 2006 г. ездили под Сочи, жили у хозяев как раз за 200 р. с носа. у хозяев была трехлетняя дочка, и они охотно брали постояльцев с маленькими детьми - как сами объясняли, в садик дочка не ходит, общается в основном с приезжими. короче, все, кроме нас, там были с маленькими детьми. на второй день мы пожалели, что оплатили пять дней сразу:)) так что найти хозяев не проблема при наличии кучи детей, я так думаю. даже за такие деньги. а вот настаивать, что ребенок будет рвать хозяйские цветы - это да, может стать проблемой :)

[pascendi.livejournal.com]

Дак Вы же не хамили сходу, и не выставляли требований типа "мой ребенок будет делать все, что захочет"...

Как дочка, кстати?

Мне очень понравилось, как Вы писали про то, что плач дочки ночью -- это лишний повод с ней пообщаться :). У нее, я думаю, таких проблем никогда не будет (как и у Вас, Катя!).

[dinoza-yats.livejournal.com]

Не упомянут еще один крохотный момент: каково самим детям, рождаемым без ограничений, жить, мягко говоря, необеспеченно.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Это сложный момент.
Во-первых, нужно рассмотреть ситуацию необеспеченного общества, когда У ВСЕХ ничего нет, и, собственно, нет и у детей.
И отличать ее от ситуации, когда нет материальных благ ТОЛЬКО у многодетных семей.
Или от ситуации, когда ребенком, пусть даже и одним, обзаводятся люди, не желающие (не способные) думать о собственном материальном благополучии. Так, например (последний вариант) прошло мое детство в эпоху перенедостройки.
И по личному опыту могу сказать, что мне как ребенку было некомфортно не столько от необеспеченности, сколько от того, что этот материальный вакуум не был заполнен какими-то личными, духовными ценностями.
Это отдельная тема для исследования, что в нашей семье вытекало из чего, но, скажем так, если бы мне прилетела фея предложила или дать много денег, или навсегда прекратить семейные скандалы, не факт, что я бы выбрала первое.
Особенно четко это понимаю сейчас - в конце концов, денег можно и заработать, если не упираться рогом "кандидат наук не может работать дворником", а доброжелательную атмосферу в семье на рынке не купишь.

[minchanka.livejournal.com]

**Загадка жизни заключается в том, что многие детные женщины почему-то считают, что если они родили детей -- то им обязаны абсолютно все, начиная от государства и кончая обычными частными лицами***

+ тыщу!!! + мульон!!! Меня уже просто до белого каления выводит, что оказывается мой комфорт заканчивается там, где начинаются желания левой ноги ЧУЖОГО ребенка. Начнаю подумывать, что государственная стерилизация некоторых граждан была бы более умной политикой, чем "плодитесь и рназмножайтесь".

А пост детной дамы ... ммм... прямо... знаете... как из "прекрасного далека".... сразу вспомнилась завуч и директрисса нашей насквозь совдеповской школы. Меня вот это больше всего и пугает - совок ушел, но люди-то такие всё никак не переводятся.

[minchanka.livejournal.com]

до белого каления ДОводит", "начИнаю подумывать". Никак с клавиатурой не подружусь :)

[pascendi.livejournal.com]

Да ведь беда-то в том, что совок никуда не делся... :-(

[ugly-puppy.livejournal.com]

... и таких теток тысячи!!! Потому что родить просто, а вот подумать, как этого ребенка в будущем обеспечить - не только отдыхом, а еще хорошим образованием, квартирой - в момент зачатия не получается.
Набухаются на вечеринках в общаге и плодятся как крысы, потому что даже на аборт денег нет. А потом все должны им сочувствовать и помогать этих деток растить, создавать им максимальный комфорт за бесплатно.
Не можешь обеспечить ребенку нормальное существование - не заводи его! Точка.

[pascendi.livejournal.com]

А зачем думать?
Если можно гордо выступать и заявлять: я РЕБЕНКА родила! Мне все ОБЯЗАНЫ!

А наше убогое государство еще и поощряет это всё...

[tchnr.livejournal.com]

Сочувствую, если в момент зачатия Ваших детей приходилсь думать именно об этом. Или если Вы предполагаете так поступать в такой момент.
Кроме того, понятия нормы в этом вопросе не существует. Что одному норма, другому заоблачные выси, третьему галимое нищебродство.

Думаю, чтобы зачать и родить ребенка, вполне достаточно, чтобы его родители были здоровы и любили друг друга.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Да, я вот, кстати, очень часто ошибаюсь - думаю, что где-нибудь позади или сбоку от меня кто-то гуляет с непослушной собакой, а выходит - с ребенком...

[tchnr.livejournal.com]

«Нет покоя от детей!»
Для таких людей, наверно,
И вишнёвый цвет не мил.

Честно говоря, государство и общество обязано женщинам, рожающим детей, собственным существованием. Иначе его заполнят мигранты и их потомки и это будет уже совсем другое государство.

[pascendi.livejournal.com]

Значит ли это, что женщинам, родившим детей, вне зависимости от того, воспитывают ли они этих детей в соответствии с потребностями общества, все обязаны?