pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Все знают бродячий сюжет про Дона Жуана. Был (как бы) такой вечный соблазнитель, и ни одна женщина не могла против него устоять. Потом (по некотрым вариантам сюжета) он заинтересовался Доной Анной, женщиной исключительных моральных качеств. И решил её соблазнить. Далее, есть два варианта: либо он убил ее отца, либо мужа. В обоих случаях (в поздних версиях) это был Командор.

И вот тут возникает тайна. Командором могли звать только лицо, которое возглавляло командорию -- то есть, региональное отделение военно-монашеского ордена. Какого же ордена командором был тот, кто после смерти пришел и забрал Дона Жуана с собою в ад?

Традиция говорит, что это был командор Гонсало (Гонзаго) де Ульоа (Русская Википедия: "Командор дон Гонзаго де Ульоа"), без объяснения, ЧЕГО он командор. В некоторых произведениях, однако, его однозначно называют командором ордена Калатравы.

Проблема здесь в одном: рыцарско-монашеский орден Калатравы (точнее, святого меча Иакова Компостельского в Калатраве) предусматривал принесение обетов ЦЕЛОМУДРИЯ и нищенства...

Так что -- командор ордена Калатравы не мог быть ни мужем, ни отцом Доны Анны...

Чего же именно командором был этот командор?

Date: 2007-10-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] urus-hay.livejournal.com
Вот за нарушение целибата он и попал в ад :)

Date: 2007-10-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да тут много интересного.
В легенде (кстати, сформировавшейся не в Испании, а во Франции и Британии) Командор -- именно ордена Калатравы.

Тирсо де Молина же, считающийся первоисточником, не называет дона Гонсало командором.
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Вспоминается Екатерина Вторая, продавшая Аляску.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
... то владения ордена были конфискованы в королевскую пользу (т.е. самостоятельно прокормить себя рыцари уже не могли), гроссмейстером ордена стал самолично король, и пожалование знаков ордена стало королевской наградой (т.е. "орденом" в современном смысле).
Однако наименования степеней ордена по "званиям" сохранились.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Орден Калатравы был секуляризован в 1839 году, а не в 1489.

Тем не менее - в 1489.

Date: 2007-10-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
В 1839 его разогнали, и владения, юридически принадлежавшие не королю, как королю, а главе ордена, коим был король, перешли в непосредственную госсобственность.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Moreover, the knights of the order were virtually secularized: Pope Paul III commuted their vow of celibacy to one of conjugal fidelity (1540).
As members of the order were allowed to found families, and were authorized by Julius III (1551) to make free use of their personal property, the vow of poverty also passed into virtual desuetude. In 1652, under Philip IV, the three Spanish orders took a new vow: that of defending the doctrine of the Immaculate Conception. This was the last manifestation of any religious spirit in the orders. The military spirit, too, had long since disappeared. The orders had, in fact, fallen into a state of utter inactivity.

The commanderies were but so many pensions at the king's free disposal, and granted by him rather to the high-born than to the deserving."

В общем, пожалование рыцарем Калатравы стало награждением орденом, а командором - орденом с денежной наградой. Обеты были сняты, и Командор мог жениться и владеть собственностью невозбранно.
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Спасибо, это разъяснение.

Пьеса Тирсо де Молина была впервые поставлена в 1615, так что командор -- вполне мог быть женат и имет дочь...
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
...так что фигура Командора Калатравы вызывает известный интерес, и даже есть элемент социальной критики - были-де рыцари, а теперь только звание и доход, а рыцарского самоотречения нет.

Date: 2007-10-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Может, он был братом? Обет целомудрия не мешает быть чьим-нибудь братом, хоть бы и Донны Анны. Или дядей.

Date: 2007-10-28 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Ну как бы он ни братом, ни дядей ни разу не называется -- либо отец, либо муж :-)

Date: 2007-10-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Почему не мог? Отцом - на раз. В молодости женился, родил, жена умерла рано, ушел в монахи и т.п.

Собственно, и мужем мог, теоретически. Разрешение жены на пострижение мужа в монахи стало необходимо не так давно.

Date: 2007-10-28 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
См. вот это (http://pascendi.livejournal.com/271362.html?thread=2394114#t2394114).

Date: 2007-10-28 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] quod-sciam.livejournal.com
[livejournal.com profile] sanitareugen прав, у Лопе де Вега дон Родриго в "Фуэнте Овехуна" унаследовал титул магистра ордена от своего отца.

Спасибо.

Date: 2007-10-28 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Хотел привести в пример "Овечий источник", но засомневался - там, может, были именно рыцари-монахи, со всеми обетами?
А текста под рукой нет...

Date: 2007-10-28 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasilena.livejournal.com
Надо же, сколько интересного можно узнать! :))))))

Джеймс Бонд, например

Date: 2007-10-29 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Тоже был командором.

Re: Джеймс Бонд, например

Date: 2007-10-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Джеймс Бонд носил воинское (флотское) звание commander, тут всё совершенно чисто.

Ну да.

Date: 2007-10-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
А в переводе на русский он стал командором.
С обсуждаемым персонажем могло случиться аналогичное несчастье.

Re: Ну да.

Date: 2007-10-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
...и поэтому в тексте говорится "...то командор великий Калатравы"?

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios