О роковых женщинах

[pascendi]

Русскописательница букв agent_marge, добивающаяся всемирной известности своим романом "Белый Шанхай" (не читал), заявила следующее:
Теоретически красивая любовь, ухаживания и т.п. сводятся к продолжению рода. Так?
Если да, то теоретически мужчины должны гоняться за физически здоровыми, спокойными, мудрыми-по-жизни девушками, у которых семья и дети -- свет в окне. Потому что это действительно ценное приобретение.

На практике же самыми востребованными оказываются девушки, которые сочетают привлекательную внешность с амбициями и драматизмом. По какой-то причине мужчины, имеющие возможность выбирать, выбирают тех, в ком есть "перчик" -- то есть качества не способствующие ни супружескому счастью, ни выращиванию детей.

Самореализация требует чудовищных затрат, стало быть, силы, время и деньги пойдут не на продолжение рода, а на какое-нибудь программирование или выращивание чудо-тыкв. А страсть к мелодраме -- это верный путь к рыданиям в ванной и разводам. Под мелодрамой я подразумеваю хождение налево, придумывание себе проблем и прочие штуки из арсенала "роковых женщин".

На мой взгляд, на практике ничего подобного не имеет места, и нормальные мужчины вовсе даже не обращают внимания на дев, у которых привлекательная внешность (фактор положительный) сочетается с амбициями (фактор сомнительный) и "драматизмом" (что хоть это? Стервозность? Непредсказуемость?).

Непредсказуемые девы (или желающие показаться таковыми), интересничающие, чтобы привлечь внимание мужчин, не понимают одного: непредсказуемость и недоговороспособность -- синонимы. На хрена нужна женщина, с которой ни в чем нельзя быть уверенным? В особенности -- твоих ли детей ты воспитываешь?

Я там повысказывался, с высоты своего возраста и почти сорокалетнего опыта семейной жизни (в общей сложности). Главный пафос моих высказываний следующий: нафиг нужны сложности-то? Мужику работать надо. Семью обеспечивать. А не разбираться с капризами придурочной бабы, которая сама не знает, чего хочет.

Некая дева, именующая себя Little Evil (что само по себе характеризует ее достаточно полно), написала:
На злобу поста попалась цитата: "Я удивлен, какой, должно быть, нудной
бесцветной жизнью многие из вас живут ради, полагаю, сущих грошей."(с)

Кому-то сложности не нужны, кому-то со сложностями интересней. Я всего
лишь не согласна, что семейной счастье - это всегда тишина и спокойствие.
Семейное счастье бывает разным. В том числе и "с капризами придурочной
бабы"

Знал я нескольких таких.

Что характерно, ни у одной не было семьи, в конечном итоге.

В телике и в журналах (если есть нормальные мужчины, которые действительно читают глянец) -- может, таких и замечают: как красивую вазу, на которую приятно посмотреть -- но это не повод хотеть держать ее дома.

Впрочем, каждый судит с высоты собственного опыта.

Для конкретного меня "драматизм" в девушке всегда был признаком того, что от нее надо держаться подальше. А амбиции вызывали недоумение и брезгливость.

Интересно, что agent_marge мне в ответ написала:

Хе-хе... Вот недоумеваете и брезгуете мною - со всеми моими амбициями - а
все равно читаете.

Характерная для женщин реакция -- путать желание читать с желанием жениться :-)

Comments

[pinkbagheera.livejournal.com]

Первое, что я думаю: "красивая любовь" в современном обществе ни разу не сводится к "продолжению рода", поскольку большинство живет для себя, а "красивая любовь" все еще спросом пользуется.
Второе, что я думаю. Наверное, связано с вашим постом косвенно, но, мне кажется, прочно. Буквально на днях заинтересовалась вопросом - а все ли внешне "сложные личности" на самом деле глубоки? Думала, в основном, о женщинах. Пришла к выводу, что нет. Более того, женщина может думать о себе как о "сложной-многогранной", на деле являясь очень поверхностной и бессодержательной, просто истеричкой (в смысле типологии личности, а не ругательства). И наоборот: внешне спокойная, последовательная, "бытовая" и т.д. женщина может быть очень глубоким философом и Канта по ночам под подушкой читать. И при этом вообще не думать о собственной "глубине".
Возможно, мужчины ищут "глубоких" женщин, рядом с которыми нескучно было бы прожить длинную жизнь, но у них отсутствуют критерии, или они неверны. Поэтому вместо второго типа они выбирают первый.
И тут вопрос не в женских закидонах, а в недовоспитанности, недообразованности :) мужчин.

[pascendi.livejournal.com]

Ну вот и я, собственно, о том же.

Я, кстати, вообще не понимаю, что такое "скучно".

Скучно тому, кто не нашел себе занятия. Остальным -- не хватает времени. :-)

Мне не было скучно с первой женой, не скучно и с нынешней. И первой, и второй я всегда мог доверять. А женщины, которые вызывали у меня сомнения -- можно ли им доверять -- никогда, ни при каких обстоятельствах, не могли бы оказаться со мной рядом, даже просто на один раз в постели.

[pinkbagheera.livejournal.com]

"Скучно" - это значит, что все поводы для коммуникации, кроме сиюминутно-бытовых, _с_этим_конкретным_человеком_ закончились. К сожалению, в моем окружении есть довольно большое количество людей, которые так живут. Родители мои, мне кажется, тоже живут как-то так.
Меня это пугает и не устраивает.
Что касается скуки "как отсутствия занятий" - главное, чтобы в эти "занятия" входил супруг. Если не входит - тогда ой.

[odna-na-ldine.livejournal.com]

По пункту первому - согласна с вами абсолютно.

По второму - отчасти:

То есть, ход ваших мыслей и рассуждений относительно истинной, или реальной, многогранности, "глубины", "гениальности" и прочих проявлений вожделенного и жутко модного нынче "богатого внутреннего мира" абсолютно схож с моим на сей счёт мнением.

Но только - вне зависимости от половой принадлежности, скажем так ...

Мнит себя верхом многогранности и глубины, сдаётся мне, чуть ли не каждый первый, (другое дело, что открыто, особенно в реале, не все в этом признаются, хотя тоже - слишком уж многие). Реально же таковыми являются - ну, ясно ...

Хотя, к огромному моему то ли - сожалению, то ли - возмущению, а, быть может - просто раочарованию, не обойтись здесь без ещё одной оговорки: дур среди женщин - огроное, всеподавляющее, неуёмно активное и неистово заметное большинство. Гораздо бОльшее большинство, нежели тоже немалое большинство идиотов-мужчин.

На то, как и на всё остальное на этом грязно-белом свете, есть, наверняка, ряд причин. Насчёт некоторых из них у меня есть предположения, однако это - уже совсем другая история.

Теперь насчёт того, что "все мужчины ищут в женщинах".

Это, значиццо, "третьим будет". ;) :

Наверное, нет смысла углубляться в сами собой разумеющиеся дебри оговорок о том, что "не надо бы обобщать", что "все мужчины, как и женщины - разные" ... Очевидно для меня, что вы и сами прекрасно это, среди прочего, помните и понимаете.

Тем не менее, действительно - все разные, и, соотв. запросы и требования к партнёру - разные. Каждый ищет того, кто, по его мнению, этим требованиям отвечает и потребности его способен удовлетворить.

А вот насчёт того, что далеко не все, опять-таки - как "Мэ", так и "Жо" роду-племени, осознают, понимают действительные, реальные, а не мнимые, желаемые и кажущиеся, свои потребности, да ещё, вдобавок, обладают необход. долей проницательности, тонкости и всё той же злосчастной "глубины", дабы определить в другом человеке способность этим, истинным, нуждам и потребностям, соответствовать.

Вот и выбирают часто не то, или, вернее - не того, кто нужен, кто "правилен", "подходящ", а того, кто нравится, кто красив, кто отвечает социалльным каким-то, преходящим и ложным насквозь, критериям, и т.п.

Да и ценить в партнёре "глубину", думать о том, что, помимо внешней привлекательности, (которая, само собой, абсолютно необходима!), хотелось бы ещё и друга, собеседника, единомышленника - это уже с возрастом приходит, к одним, а к другим, увы, не приходит и вовсе ...

Прошу нижайше всеобщего пардона за длиннющий коммент.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Что касается "второго" - я о мужчинах в момент думанья просто не думала вообще, а не то, что думала нечто, отличное от мысли о женщинах. Так получилось.
А дураков мне, к сожалению, поровну попадается в обоих полах. "Повезло" мне.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Да, и еще хотела добавить: амбиции - они разные бывают. Желание быть хорошей женой и матерью - это тоже амбиции.
И, в конце концов, если женщина - Склодовская-Кюри, или, вон, Лавлейс, почему у нее не может быть каких-то "внесемейных" амбиций"?

[pascendi.livejournal.com]

Да пожалуйста -- только подальше от меня, подальше :-)

[pinkbagheera.livejournal.com]

Подальше первое или подальше второе ;Р?

[odna-na-ldine.livejournal.com]

А почему ?

Ведь человек, лишённый каких бы то ни было амбиций, т.е. - не имеющий никаких интересов, стремлений, целей - неужели "такой он вам нужен" ?

Точнее - такая.

Не скучно, не противно даже, не уныло будет жить с таким человеком, у которого, в свою очередь, от вас будут какие-то требования, ожидания ?

Опять-таки, ваших общих детей воспитывать будет абсолютнейшая пустышка, безликое, ничего из себя не представляющее существо.

Зачем так ?

[goddess-freyia.livejournal.com]

А я за гармонию. :) Ну, то есть если женщина хочет чем-то заниматься кроме семьи, так и пусть себе. А еще жалею тихо о слишком больших успехах соцфеминизма. Мужчины не понимают как это жена может не работать. А я бы вот дома сидела, занималась бы хозяйством... А приходится заниматься всякой фигней в офисах.

Подруги зато, которые амбициозные, предлагают на мне жениться. :))) Чтобы они деньги зарабатывали, а я дома хозяйство вела. Это после того, как мы как-то в таком режиме с лучшей подругой в одной квартире пожили. Ей очень понравилось что дома всегда ждет горячий ужин, ванна и все чисто. :))) Эх... пойду морально готовиться. Мне с понедельника на новую работу. Конец спокойным домашним делам и вышивке вечерами.

И вот у меня тоже амбиции. Я хочу хорошо знать английский, научиться фотографировать и встретить рассвет на пирамиде Волшебника в Ушмале. А еще хочу на остров Пасхи, и посмотреть на нвстоящее извержение вулкана. И вообще по красивым местам попутешествовать. В Пуэбло-Бонито, Скальный дворец анасази, Шотландия... В общем, глобус он маленький, я везде хочу. :) Ой, сколько у меня сомнительных факторов оказывается.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Не, мужчины, которым совершенно все равно, если жена дома сидит и даже не работает - встречаются еще, ответственно заявляю.
Только обидно, что я, например, на роль домашней жены - ну никак не подхожу. Не умею я поддерживать порядок. Вот сверлить или красить - умею. С цементом работать могу. Но не убира-а-ааать... :(

[pascendi.livejournal.com]

Ну да, встречаются, еще как :-)
Моя жена, например, скоро 20 лет как дома сидит.

[goddess-freyia.livejournal.com]

Флайледи в помощь :)

[pascendi.livejournal.com]

Это как раз не амбиции.

Амбиции -- это когда женщина хочет командовать.

[pinkbagheera.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что "амбиция" - это неустранимое желание достичь определенной цели.
Энциклопедии говорят, что правы и вы, и я, а ведь это совершенно разные вещи :(

[goddess-freyia.livejournal.com]

Ааа... не. Это я не хочу. То есть я хочу, чтобы с моим мнением в семье считались, но я целиком за совещательность по спорным вопросам. Когда сели всеми заинтересованными личностями и пришли к обоюдному решению, выслушав все высокие договаривающиеся стороны. А во многих вопросах так и вовсе пусть себе глава семьи решает. Не феминистка я, нет

[murmele.livejournal.com]

Ее и эмма_кант читает, между прочим. Внимательно и с огромным интересом.
Так что, я бы сказала, путает не просто с желанием жениться, а с симпатией как таковой.

[mithrilian.livejournal.com]

Я могу сказать, что знаю... ну, сейчас посчитаю. Все, замечу, с интеллектом и высшим образованием, половина в науке. Всем сейчас 35-40.

1. Драматизм был до небес. Внешность средняа. При этом до мужа не больше двух бойфрендов. Замужем в 25, счастливый брак, драматизма после замужества резко поубавилось.

2. Драматизм до небес. Внешность красивая. Отркыто жила с двумя сразу. В браке лет 15, брак прочный.

3. Драматизм до небес. Внешность интересная. Много бойфрендов, но долго никто не задерживается. Семьи нет.

4. Драматизм до небес. Внешность красивая. Много бойфрендов, долго никто не задерживался. В браке несколько лет.

И верьте, драматизм у всех четырех до самых высоких уровней неба.

[pascendi.livejournal.com]

В первых двух случаях надо очень пристально посмотреть на мужей. Особенно во втором. Думаю, обнаружится такая мягкая тряпочка, очень любящая ни за что не отвечать и не принимать самостоятельных решений. :-)

[minchanka.livejournal.com]

Вообще-то мужчины разные. Соответственно и женщины их привлекают разные. Но влияние социума исключать тоже нельзя - люди падки на парнеров, которые считаются "удачными" в точки зрения социума.

Почему лично вы предпочитаете именно таких женщин - мне понятно) И почему сейчас пользуются спросом дамы "с перчинкой" мне понятно тоже.

Есть такой типаж мужчин "а-ля молодой человек", вечный охотник, для которого женщина - приз и завоевание. Так вот для них женщина "с перчинкой" - идеальный вариант. Этот типаж "а-ля молодой человек" наш социум сейчас наплодил пачками и тачками. А вот женщин "с перчинкой" в силу славянского темперамента не так уж и много. Создается ощущение их востребованности. Более того, с точки зрения социума такие женщины признаются "удачными парнерами".

То, что эти женщины "с перчиком" не пристроены результат их собственной дурости, потому что природные женщины "с перчиком" сами не знают чего хотят.

Кроме того, предпочтения женщинах различаются и по социальным слоям. Нельзя отрицать, что статусные и богатые мужчины всегда предпочитают т.н. "интересных женщин". Ибо да - богатство часто идет рука об руку со скукой в личной жизни.

[minchanka.livejournal.com]

а ну и да - у меня выборка другая. Все подруги хорошие, симпатичные (или красивые), хозяйственные, с хорошим характером, возраст под и за 30 - 90 процентов не только не замужем, но даже и постоянного парня не имеют. А вот подруги под бытовым названием "натуральная стерва" - никогда проблем в личной жизни не имели.

[pascendi.livejournal.com]

Возраст под и за 30 -- это значит, что это поколение, которое училось в 90-х. Следовательно, ничего не знают и ничего не умеют, при сильно завышенных амбициях и потребительском отношении к партнерам (как мужчины, так и женщины).

[pascendi.livejournal.com]

1. Наблюдения показывают, что от мужчин типа "а-ля молодой человек, вечный охотник" надо держаться подальше (женщинам), ибо создать долгосрочную (АКА ориентированную на выращивание детей) семью они не способны.
2. Наблюдения же за мужчинами со статусом и состоянием не подтверждают Ваш тезис...
Нет, не предпочитают они в качестве ЖЕН так называемых "интересных женщин" -- нет гарантии, что дети будут у этих бабенок от них...

А со скукой в личной жизни борются не рука об руку с женами, для этого у этих людей есть другие партнеры.

[capi4ca.livejournal.com]

Люди все разные. И какие только бывает нравятся! Диву даешься :)

[salery.livejournal.com]

Ну, насчет выбора жен Вы, думаю, напрасно обобщаете (потому как мужчины не менее разные), а про конкретную даму, похоже, точно подметили ("добивающуюся всемирной известности"; мне даже показалось, что не гл.образом романом).